Список форумов forum.rasskazovo.ru forum.rasskazovo.ru
Форум Городского Портала
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

память о войне
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.rasskazovo.ru -> История нашего города и его окрестностей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
землячка
Старожил


Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2010 17:51    Заголовок сообщения: память о войне Ответить с цитатой

Приближается 65 годовщина Великой Победы. Давайте вспомним о войне и хотя не было в Рассказове немцев, да и не бомбили вроде как, но кто что помнит,кроме всенародных сборов на танки "тамбов-
ский колхозник"? Во время войны в городе стоял 6 запасной авиа-
полк,который потом был перебазирован в г. Белая Церковь УССР
Видимо были госпиталя (или один?) ,т.к. на кладбище стоит (?) па-
мятник умершим в госпиталях. Вспоминайте! Ведь если перестать го-
ворить и помнить,то молодежь будет считать,что фашистов победили
союзники!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
землячка
Старожил


Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2010 18:50    Заголовок сообщения: память о войне Ответить с цитатой

Неужели все так запущено?! Или на самом деле стало так "Все плохо!"
С упоением вспоминаем что было до революции и в годы Гражданской войны. Приводим свидетельства "очевидцев", которым в
ту пору было по 5-10 лет,потом ломаем копья на тему кто прав кто не прав, а ведь очевидцы Великой и страшной войны еще живы и для
них она не строчка из патриотческой песни или кадр из современного фильма "про войну" с сытыми откормленными физиономиями актеров.
А ведь война у всех была разной, но ни у кого не была прзднично-парадной! Так давайте вспомним каой запомнили войну и Победу
очевидцы,которые все видели, ветераны, которые были там, ведь
их уже меньше и меньше становится с каждым годом. Спросите близ-
ких и родных, запишите,ведь это так важно и ценно. Это живая па-
мять, а не дежурный государственный символ "геоРгиевская ленточка".Муж вон сейчас посмеялся,сказал что молодежь наверно думает,что она так называется по имени Георгия Жукова. Давайте
оживим память!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deadnight_Warrior
Абориген


Зарегистрирован: 15.11.2004
Сообщения: 771

СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2010 19:05    Заголовок сообщения: Re: память о войне Ответить с цитатой

землячка писал(а):
да и не бомбили вроде как

Суконную фабрику бомбили вроде как.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
землячка
Старожил


Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2010 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Тамбове в краеведческом музее помнится была бомба авиационная,
сброшенная на Тамбов, а вот насчет Рассказова...,ну не знаю. Логич-
ней было бы бомбить аэродром,на которм базировался 6 ЗАП
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KROT
Абориген


Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 2716
Откуда: Рассказово

СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2010 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рассказово толком не бомбили ни разу. Хотя самолеты над городом пролетали частенько - наверное враг объектов стратегических не видел.
Аэродром, который располагался на месте пос. Зеленый также авианалетам не подвергался - он был защищен зенитными точками, и немцы подлетать близко не решались. Хотя кружили рядом частенько.
Дело в том, что недалеко располагался другой важнейший объект - Котовский пороховой завод. Вот туда и были нацелены авиаудары.
Завод был также надежно защищен, небо почти круглосуточно патрулировали истребители и войска ПВО.
По непроверенной (пока) информации в Инжавинском районе в одном из оврагов лежат два немецких самолета, подбитых над Котовском...
_________________
Прежде чем наезжать, получи права.
С Уважением, Krot.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Л
Абориген


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 1612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2010 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Котовский завод немцы однажды все-таки вдребезги разбомбили (зарево и взрывы и из Рассказово слышали). Но его быстро восстановили. Вообще он подлежал эвакуации, но местные пообещали его защитить если что.
Моя бабка помнила один налет на Рассказово - самолет просто пролетел, но на Арженской фабрике была паника. Немецкий самолет лежит в одном из лядинских болот - цнинский мост и поезд бомбили и попали под исстребители. Наверно серьезный поезд был, что его охраняли. Обычно немцев в Тамбове никто не гонял. Они спокойно там себя чувствовали и бомбили в город в одно и тоже время в один и тот же день недели. Вроде 27 налетов на город было из них 19 бомбовых (точно цифр не помню). Еще из ближайших бомбили Кирсанов - ж.д. станцию.
В Рассказове имелась и свое противовоздушная команда (тушить зажигалки и т.д.). Арженский комбинат был в списках объектов для бомбежки, но скорее всего самолет до него так и не долетел - их же и по пути сбивали и от аварий они падали. Немцы летали вдоль железки на Саратов и никто их в Зеленом не трогал - аэродром и учебный центр был засекречен и раскрывать его не хотели.

Я занимаюсь старым периодом, так как война более менее изучена, а то что было раньше просто напросто забыто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
землячка
Старожил


Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2010 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Изучена кем? Историками,которые фиксируют события,мол да ,было
дело, напали немцы на на Советский Союз, но мне почему-то ближе
и понятней то, как воспрнял это простой человек,что он почувствовал при этом. У Светланы Алексиевич есть прекрасная и вместе с тем
страшная книга-" У войны неженское лицо", так вот воспоминания
оттуда для меня более достоверны, чем героические книги про лет-
чиц и танкисток. Ведь историю войны можно воспринимать через
сводки Совинформбюро , можно и через воспоминания простого рядо-
вого Вани, который сидел в окопе и думал только о том как бы дожить до вечера или до следующего утра. Понимаете, сводки и ар-
хивы останутся, их перенесут на современные носители , а вот того
самого Вани через несколько лет не станет и спросить будет не у кого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Л
Абориген


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 1612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 29 Апр 2010 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обращали внимание на памятник умершим от ран на Центральном кладбище (и другие памятники военным героям)?
Это же старый надгробный памятник кому-то из купцов. Там даже дырки от прежней надписи остались.
Лично меня такой факт коробит - как же можно одним людям ставить надгробие с могилы других?
Неужели на ветеранов войны мрамора не нашлось? Позор какой-то!!!
Прямо Рассказовская традиция - менять надгробия.
Зато Сталину всё памятники ставят и деньги на это есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
землячка
Старожил


Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Чт 29 Апр 2010 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, конечно, вроде как нехорошо,но по тут вот прочитала как-то в
книжке, изданной в Сретенском монастыре "По большому счету , покойник не нуждается ни в гробе нив памятнике-все это дань традициям, пусть и благочестивым. Молитва за усопших-это самое большое и главное, что мы можем сделать для тех, кто отошел в мир
иной" Я помню из детства, как проходили праздники 9 мая. Митинги
проводились возле нового тогда памятника, а возле старого черного
мраморного за зеленой деревянной оградой собирались какие-то
женщины в черном и пели молитвы. Я спрашивала у бабушки, мол что
у этих тетенек тут кто-то похоронен? А она отвечала,что они и не знают где их родственники похоронены, или может так далеко,что и
доехать трудно, но вот придут они на эту могилку, помянут умерших
здесь, а может где-то там далеко тоже кто-то придет и помянет убитых.
Вот так может быть наивно и адаптировано для детского восприятия,
но ведь так оно и получается. У Бога свои критерии и по большому
счету памятник-это только знак того места, где лежат похороненые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Л
Абориген


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 1612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 02 Май 2010 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все это, конечно, так. Но ведь раньше эти памятники стояли на могилах других людей, которые разорили и забыли (это вообще-то уголовная статья).
Памятный знак нашим воинам должен быть установлен новый. Принадлежащий только их памяти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
землячка
Старожил


Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вс 02 Май 2010 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не станет ли он еще одним казенным памятником? Ведь свсем немного осталось тех вдов, которые ходят к нему , как к своему, да
и родственников тех умерших может уже не осталось в живых. Сложно
все это разбирать, но ведь похороненые в той братской моголе ни в
чем не провинились, не сами же они себе тот памятник поставили, а вот имен тех, кто это сотворил поди уже никто и не помнит, так выхо-
дит что обвинять в "захвате " памятника некого, а как все сделать
теперь справедливо-непонятно. Тут вчера прочитала интересную статью:
Чужие праздники на наших улицах
01 мая 2010 г. Просмотров: 6 Екатерина Сальникова





Страна снова пытается уйти на праздники, снова на долгие. Как свидетельствуют историки, на рубеже Ренессанса и Нового времени карнавальное буйство было прямо пропорционально тяжести ежедневного выживания. Чем хуже выдавался год, тем более отчаянно предавались праздникам. Видимо, люди не меняются с течением веков. Чем пуще кризис, тем плотояднее предвкушение праздничного загула.

Что именно будут праздновать люди, остаётся большим вопросом. Оба праздника: и Первомай, и День Победы в значительной мере чужие праздники для современных людей, хотя и проходят по-прежнему на наших улицах.

Первое Мая, очевидно, относится к ушедшей эпохе открытой классовой борьбы, когда трудящиеся массы считали необходимым заявлять о себе как о реальной общественной силе. Помимо требований к работодателям первомайские выступления несли в себе пафос самоуважения. Мы, трудящиеся, демонстрируем вам, эксплуататорам, что мы не безответная скотина для выжимания прибыли, а разумные существа. И мы прекрасно знаем, что без нас общество не сможет жить, поэтому нечего делать вид, что дела обстоят каким-то иным образом. Труд - вот главная составляющая современного общественно-государственного капитала.


У большинства народов начало мая связано с весной и возрождением природы. В конце XIX века смысл этой даты радикально изменился, приобретя политическое содержание. 1 мая 1886 года чикагские рабочие организовали массовую забастовку с требованием восьмичасового рабочего дня. До этого условия труда были ужасные; Америка, которую мы знаем как благополучное общество победившего капитализма, представляла собой страну совсем не американской мечты: низкая заработная плата, продолжительность рабочего дня в 12-15 часов, использование детского труда, отсутствие социальных гарантий - всего того, что мы считаем должным сегодня.
Первомайский бунтТак было давным-давно, когда концепция социализма только прокладывала себе дорогу в реальность. Поэтому 1 Мая было осенено надеждами на другое будущее, более справедливое к трудящимся. Там, где социализм и не думал побеждать, до сих пор можно встретить людей, которые в нём не разуверились и которые по-прежнему серьёзно относятся к 1 Мая.

Там, где социализм победил, во всяком случае, у нас, Первомай постепенно преображался в ритуальную обязаловку. «Добровольную» демонстрацию жёстко организовывали, трудящиеся мучились, промерзая на холодном ветру в ожидании того момента, когда им дадут отмашку и они быстренько пройдут под мавзолеем, а потом их наконец отпустят отогреваться и закусывать - по домам. Первомай позднего советского общества нёс в себе радость пережитого официального мероприятия, которое тебе лично даром не нужно. Отбыл демонстрацию - и наступает маленькая свобода! Трудящийся устал от неуважения к труду, разочаровался в социализме. Он был счастлив получить лишний выходной.

Но и в будни он уже не хотел быть трудящимся, рабочим, пролетарием. Он хотел быть просто полноценным социальным индивидом. Принадлежность к классу пролетариата стремительно утрачивала почётность.

Сегодня капитализм снова безальтернативен; у нас в стране он безальтернативен не только на практике, но и в идеологии. Никто всерьёз не представляет, как иначе можно строить общественную жизнь. Пролетариат перестал быть активным организованным классом. Он вообще не хочет быть самим собой. Пролетариев масса, а желания обладать таким статусом нет в помине. Трудящиеся - значит, неудачники, неинициативные, пассивные, не умеющие вовремя «подсуетиться» и выбиться в люди.

А что такое нормальный человек с нормальным социальным статусом? Сегодняшняя нормальность подразумевает, во-первых, удалённость от механического труда на заводах и фабриках. Лучше быть последним воротничком в самом скромном офисе. Лучше проводить дни, проставляя закорючки на одинаковых бумажках или нажимая всего две кнопки на клавиатуре компьютера, - и чтобы так летели месяцы. Повезёт - продвинешься к более вариативной и оплачиваемой работе.


«1 мая - это такой выходной, на который обычно строишь множество пространных планов, а в конце концов всё равно моешь окна», - метко подытожила одна моя подруга. «1 мая - это то, что можно совместить с 9 мая и поехать отдыхать. Так что это праздник для путешественников», - сказал другой знакомый. Но и детские воспоминания у всех оказались схожими.
Да здравствует Первое Мая
О труде речи вообще нет. Никто не хочет трудиться. Все согласны иметь занятость, иметь рабочее место, зарплату и, если удастся, какие-нибудь льготы, бонусы-шмонусы. О том, что стране нужны рабочие руки, ноги, мозги и души, у нас говорят крайне редко и неохотно. Больше рассуждают о том, как нужно создавать эти самые рабочие места. Подразумевается, что создание сих мест - штука искусственная. Вообще-то государство без многих рабочих мест обойдётся. Но народу они сильно необходимы для выживания. Ну, так уж и быть, насоздадим - в виде завуалированной благотворительной акции.

Получается, что это государство и ряд сердобольных деловых людей трудится в поте лица - ищет, чем бы нас всех занять. А мы занимаем рабочие места, расселись, понимаешь, на всяких мелких должностях, получаем зарплаты, еду на них покупаем, за квартиры платим, на общественном транспорте катаемся, даже иногда кофе пьём не дома.

Косвенно рядовой человек ощущает, что ему его работа нужна гораздо больше, чем обществу. В таком случае не приходится говорить о трудовом самоуважении, без которого нет Первомая.

Есть другой вариант - рядовой человек так загружен работой, так востребован, что ему не удаётся толком отдохнуть. Моя знакомая работница одного очень милого суши-бара жалуется, что не имеет выходных месяцами. Это, конечно, лучше, чем быть безработной. Но ведь когда-то надо обед варить, уроки у ребёнка проверять, квартиру подметать. В праздники их заведение будет, конечно, работать почти все дни. Праздничны ли они для неё?

Долгих каникул себе не могут устроить многие нормальные службы, имеющие отношение к психофизическим процессам человека. Люди не могут две недели не покупать продукты, не лечиться, не мыться моющими средствами, не чинить сантехнику, не заправляться бензином и не развлекаться. Значит, кто-то должен обслуживать эти базисные потребности.

Но без свободного времени теперь нет праздника. Собственно, праздник не в том, чтобы что-то праздновать, а в том, чтобы иметь право не работать дольше простого выходного. Вот и всё. Пустота, которую каждый может наполнять по собственному разумению. Никакой содержательной связи с историческим Первомаем.

9 Мая, День Победы - тоже, к сожалению, далеко не наш праздник. Во-первых, изменился мир. Мировые войны сменились войнами локальными и дистанционными. Победы и поражения в них относительны. Воюют не за идеологию, а за власть над ресурсами, за экономический контроль над регионами. Война сегодня - та же конкуренция.

Во-вторых, люди утратили способность терпеть долгие и страшные лишения. Моя бабушка участвовала в восстановлении городов после войны. Кое-где все развалины, где организовывался ночлег геодезистов, кишели огромными крысами. Но геодезисты их не травили и не убивали, потому что вместе с крысами гораздо теплее спалось на полу. Видимо, крысы тоже так считали - конфликтов не возникало. Я спрашиваю себя, после какой по счёту такой ночёвки меня свезли бы в реанимацию или сразу в морг. А люди выживали, работали, не болели.

Сегодняшний человек физически не в состоянии проделать тот путь и претерпеть те лишения, которые выдержали старшие поколения в военные и послевоенные годы. А ведь всякое полноценное равнение на героев подразумевает, что новые поколения готовы брать с них пример. Но нет, не получается.

А самое главное - ушла идея самопожертвования ради великих целей, ради своего государства, к примеру. Все думают не о том, как отдать «всего себя» служению родине. Все думают о том, как заставить государство больше работать на себя, рядового налогоплательщика. Человеческие массы осознали, что у государства есть перед гражданами некоторые обязательства. Массы знают, видят и ощущают на собственной шкуре, сколько государство им не додало и не додаёт. Вопрос о долге гражданина перед государством или перед страной пока не актуален.

На днях мне пришлось впервые в жизни побывать в налоговой инспекции. В наш почтовый ящик пришла бумага, что мы не заплатили какие-то налоги, хотя я точно знаю, что мы ничего нашему государству пока не задолжали. В налоговой инспекции я увидала длинную очередь таких же «физических лиц», с аналогичными бумажками и аналогичными ощущениями. Среди этих лиц было немало пожилых людей, был и ветеран войны, которому прислали какой-то счёт аж на четыре тысячи рублей. «Взорвать бы это всё», - вздохнул он неагрессивно и пошёл сидеть на стульчике, потому что очередь двигалась медленно.

Мелкие и крупные пакости мирного времени после той победы не могут её отменить, но радость нейтрализуют успешно. Со слезами на глазах и без всякой радости мы продолжаем изо дня в день спасаться от чего-нибудь в родной стране.

...Раньше во время карнавала нередко проедалась изрядная часть годовых запасов продовольствия. Сегодня для многих праздник выражается в том, чтобы поехать в какой-нибудь мегамаркет и чего-нибудь накупить. Или поесть в ресторане, и не один раз. Празднуется факт возможности тратить деньги на удовольствия, а не на самое необходимое. Это праздник выгод востребованности индивида на рынке капитала. Каждый его празднует на своём уровне.

Кто-то выстраивает «культурную программу» и даже куда-нибудь едет. Это праздник его личного социального благополучия, когда человек имеет не просто работу, но такую работу, которая позволяет иногда с толком наслаждаться отдыхом.

Для ленивых или нетворческих, или не очень успешных есть телевизор и какие-нибудь городские мероприятия с давкой и поиском открытых станций метро. Однако в любом случае актуальнее «праздник от...», а не «праздник чего-либо». Праздник от работы, от вставаний по будильнику, от рутинной суеты. Одним словом, каникулы, а не содержательный праздник.

Реальных, объединяющих нас в настоящем, смыслов в праздниках всё меньше и меньше.

Современных людей роднит то, что все мы - наследники праздников ушедших эпох. Если бы не те ушедшие в прошлое эпохи, у нас сегодня не было бы вообще никаких праздников. Современность полноценные праздники не производит. Только каникулы.
Ой, как грустно стало!!!! Какие же мы ... даже и не знаю как сказать,
беспамятные? неблагодарные? или какие?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баюн
Старожил


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 451
Откуда: Рассказово

СообщениеДобавлено: Вс 02 Май 2010 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня может тут побьют, но я бы на месте мерии убрал бы памятник Ленину, а на его месте поставил бы памятник Неизвестному солдату. По моему более актуально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dikij9
Абориген


Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 566
Откуда: г. Рассказово

СообщениеДобавлено: Пн 03 Май 2010 09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

землячка писал(а):

А самое главное - ушла идея самопожертвования ради великих целей, ради своего государства, к примеру. Все думают не о том, как отдать «всего себя» служению родине. Все думают о том, как заставить государство больше работать на себя, рядового налогоплательщика. Человеческие массы осознали, что у государства есть перед гражданами некоторые обязательства. Массы знают, видят и ощущают на собственной шкуре, сколько государство им не додало и не додаёт. Вопрос о долге гражданина перед государством или перед страной пока не актуален.

А всё потому что за жирными харями не видно этой самой Родины. Получается что люди которые реально трудятся, трудятся не на благо страны а на благо чиновников и прочих уродов, которые в своё время наворовали столько, что до сих пор ещё не потратили. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Л
Абориген


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 1612
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 04 Май 2010 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы в это месте (Ленин) сделал что-то в стиле местной аллее героев. С древних времен до наших дней - у нас много славных людей о которых все позабыли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
землячка
Старожил


Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вт 04 Май 2010 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А когда-то давно здесь, где вы предлагаете, был тенистый сквер, в
котором стоял памятник летчику разбившемуся, его потом на кладбище перенесли . Это было так давно, что я даже и фамилию его
забыла, потому как если в сквере все мимо ходили, то на новом месте
как-то не помню, чтобы в той стороне была. Теперь это останется к 70 летию Победы, ведь без дат и юбилеев у нас никуда, а там, смотришь,
и вспоминать будет некому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.rasskazovo.ru -> История нашего города и его окрестностей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB