|
forum.rasskazovo.ru Форум Городского Портала
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Андрей Л Абориген
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 22 Май 2009 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
ТГУ, например, планирует создать базу по первой переписи населения 1897. Вопрос в том - сколько придется ждать и будет ли она в свободном доступе. А вот их планы по ревизским сказкам застопорились. Некоторые ревизии (например, вторая) вообще закрыты для свободного доступа. А по другим нужно сажать преподавателей. От студентов проку мало. А у преподавателей другие дела. Плюс с оплатой командировок в РГАДА проблемы. Да еще не все "буквы-села" сохранились. Некоторых нет ни в Тамбове, ни в центральных архивах. Ревизии делали в 2-х экземплярах - один на Тамбов, другой на Питер. Из расхлябанности не все ревизии в столицу отправляли. Да и погибли многие документы при большевиках. |
|
Вернуться к началу |
|
|
omartinov Старожил
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 108 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 22 Май 2009 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Идея действительно занятная. Я бы, наоборот из глубин начал.
Рассказов с сотоварищами. Нашел бы имена фамилии сотоварищей, детей их. А там и до первой ревизии недалеко, так глядишь мало по малу. Но только народу уж слишком много. Пытаюсь делать нечто подобное по селу НижнеСпасскому. Нашел полтора десятка фамилий первопоселенцев (1699), дети у них проглядываются, подобрался в плотную к первой ревизии. Посмотрим, что дальше. Кстати имею пару сотен человек выходцев из Нижнеспасского, человек 40 из них ныне живут в Рассказово. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав Старожил
Зарегистрирован: 08.06.2006 Сообщения: 141 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 29 Май 2009 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Обычный ответ из ГАТО. Означае одно - ищите сами, нам некогда. Не факт, что в метричках этого человека нет, вероятнее просто плохо искали или вообще не искали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москвич Старожил
Зарегистрирован: 19.05.2009 Сообщения: 155 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Пн 01 Июн 2009 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Все-таки иногда они чего-то ищут и даже находят. По получении первого ответа я запросил сведения из документов Тамбовского Екатерининского учительского института, школы при сахарном заводе графа Орлова-Давыдова у ст. Мордово, школы № 9 с. Рассказово (в последней упомянутый Яков работал в 1918-1919 гг. учителем), а также о мобилизации в 1914 г. Они довольно быстро сообщили, что нашли свидетельство об окончании института. О том, что свидетельство там есть, я знал, поскольку оно запрашивалось в 1920-е гг. Так что в данном случае ГАТО добросовестно выполнил свою работу. Вместе с тем, директор архива сообщил, что в фондах Дирекции народных училищ Тамб. губ., Тамбовского училищного губернского совета интересующих меня сведений нет. Видимо, там их действительно нет. В ответе опять содержалась приписка: «Для более детального изучения документов по Вашей родословной предлагаем поработать в читальном зале Облгосархива».
Одновременно я запросил в отделе кадров предприятия – преемника одной из суконных фабрик сведения о Петре, умершем в 1914 г. (Он работал на суконной фабрике, правда, я не знаю на какой именно.) Конверт пришел обратно с пометкой, что ОАО приказало долго жить. Интересно, сохранились ли дореволюционные документы фабрик Рассказова и какая информация в них содержится? Сохранились ли такие документы за 1920-е гг.? Где они хранятся? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав Старожил
Зарегистрирован: 08.06.2006 Сообщения: 141 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 01 Июн 2009 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
В ГАТО много чего есть. Удивительные вещи иногда находишь. Только это можно сделать самому или запрос должен идти от какого-то компетентного органа. Вот по репрессиям они на частные запросы отвечают - приезжайте сами, а на запросы МВД высылают копии дел. Да еще от настроения исполнителя зависит и их загрузки. Когда завал, проще отписаться, а если время есть, самим интересно покопаться. Так что лотерея, я предпочитаю сам рыться. От прикосновения к реальным документам испытываешь необыкновенный кайф. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москвич Старожил
Зарегистрирован: 19.05.2009 Сообщения: 155 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Вт 02 Июн 2009 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Только сейчас обратил внимание, что «в теме» присутствуют одни москвичи. т. е. ник «Москвич» здесь малоинформативен. (А я то собирался пообщаться с жителями Рассказова.) Нужно вовлекать местных; без них родословного древа жителей Рассказова не построить. Хорошо бы заинтересовать рассказовских из Тамбова, особенно работающих в ТГУ.
На сайте "Родословное древо. Тамбовская генеалогия и демография" приведен автореферат диссертации Э.А. Морозовой, посвященной социально-демографическим процессам, протекавшим в Рассказове в XIX в. Она уроженка Рассказова. Обращаюсь к модератору. Свяжитесь с ней и попросите у нее электронный текст диссертации. Он должен висеть на портале; ведь это, наверное, единственная диссертация о наших предках. Ну и, конечно, нужно разместить здесь автореферат этой диссертации. (Где работает и чем занимается в настоящее время Э.А. Морозова; знают ли ее в Рассказово? Она могла бы написать для портала популярный очерк об истории его населения.)
Здесь упоминались документы первой всеобщей переписи. Вот что ответили мне по этому поводу из ГАТО: «сообщаем, что первичных документов (переписных листов) всеобщей переписи населения 1897г. В архиве не имеется». Так где эти листы, в Петербурге? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав Старожил
Зарегистрирован: 08.06.2006 Сообщения: 141 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 02 Июн 2009 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Переписи 1897г. нет ни где, все было обработано и уничтожено. Оставляли только образцы для истории и сводные ведомости о численности населения для статистики. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москвич Старожил
Зарегистрирован: 19.05.2009 Сообщения: 155 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Ср 03 Июн 2009 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
На некоторые запросы в ГАТО вообще никак не реагируют. Например, они совершенно игнорируют вопросы, касающиеся исповедальных росписей, документов брачного обыска, посемейных списков. Осталось непонятным, есть в архиве эти бумаги или нет. Может быть и есть, но не систематизированы; из-за отсутствия научно-справочного аппарата их сложно искать. Сотрудники архива не могут исполнить запрос, а признаться в этом не хотят. Меня особенно интересуют посемейные списки крестьян Рассказово. Очень нужные документы; они помогают заполнить брешь между последней ревизией и началом XX века. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав Старожил
Зарегистрирован: 08.06.2006 Сообщения: 141 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 03 Июн 2009 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего подобного в описях я не находил. Период после 10 ревизии почти пустой. Сам стучусь как головой о стену, нет ничего! Или не описано. Около 30% документов не систематизировано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москвич Старожил
Зарегистрирован: 19.05.2009 Сообщения: 155 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Чт 04 Июн 2009 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, безнадега. Тогда перейдем к ревизским сказкам.
Но перед этим хотел бы с удовлетворением отметить, что накануне Андрей разместил тезисы вышеупомянутой Морозовой. Не мешало бы вывесить и электронную версию ее диссертации. Правда, тезисы про конфессии почему-то задублированы под двумя схожими, но разными названиями. Один из вариантов надо убрать. К слову. Вниманию администратора и модераторов. Размещаемые на портале тексты надо просматривать и редактировать. Например, на главной в конце абзаца 2 текста об истории Рассказова ни к селу ни к городу поставлен знак «?». В следующих двух абзацах не поставлены точки. Текст в разделе «Тетушкины» начинается со строчной буквы. И т. п. Опечатки, описки хорошо бы исправить. Хочу также обратить внимание администратора и модераторов на то, что на портале отсутствует информация о выдающихся уроженцах Рассказова: физике и организаторе науки академике Моисее Александровиче Маркове, писателе Сергееве-Ценском (родившемся, как пишут, в одной из деревень, входивших в конгломерат рассказовских селений). Было бы интересно узнать об их происхождении и родственных связях с современными жителями Рассказова. Занимался ли кто-нибудь их генеалогией? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москвич Старожил
Зарегистрирован: 19.05.2009 Сообщения: 155 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Пн 08 Июн 2009 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Родословные этих двух высокоодаренных людей, очевидно, связаны с общей родословной рассказовского населения. Фамилия Марков встречается и в ревизских сказках и современном телефонном справочнике Рассказова. Вероятно, все эти Марковы – родственники выдающегося физика (хотя я не знаю, к какому сословию принадлежали его родители). Сергеев-Ценский родился в д. Преображение, или Бабино (это одно и то же?) по соседству с селом. Предполагаю, что его родственники влились в число жителей Рассказова. Писал ли он что-либо о родных местах? В свое время я прочел пару томов «Преображения России». Там, насколько помню, они не упоминаются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Л Абориген
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 08 Июн 2009 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Преображение и Бабино одно и то же. Я помещал об этом селе краткую информацию как на форуме так и на главной сранице сайта.
Также там имется статья про дворянский род Бабиных |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав Старожил
Зарегистрирован: 08.06.2006 Сообщения: 141 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 12 Июн 2009 07:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Москвич
Рекомендую все таки начать с метричек. Более надежный и достоверный способ! Правда более трудоемкий. И всю вторую половину 19 века они покрывают. Фамилия Тетушкины там встречается регулярно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москвич Старожил
Зарегистрирован: 19.05.2009 Сообщения: 155 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Пн 15 Июн 2009 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, метрички надежнее. Но и здесь не все гладко. В архивном фонде Тамбовской казенной палаты, в ревизских сказках с. Рассказово Тамбовского уезда за 1958 г. найдены сведения всего о двух семьях. (Интересно, что ответ на запрос пришел через 3 года, но все-таки пришел.) Вместе с тем, в базе данных ТГУ, отражающей результаты последней (и предпоследней?) ревизии, присутствует 5 семей, включая те, о которых сообщалось в ответе Облархива. Облархив не может объяснить этого противоречия. Пишут, что все просмотрели. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москвич Старожил
Зарегистрирован: 19.05.2009 Сообщения: 155 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Чт 18 Июн 2009 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно предположить, что архивисты искали сведения (если они действительно добросовестно отработали повторный запрос) в ревизских сказках собственно Рассказова, т. е. без деревень, позднее вошедших в его состав. А исследователи ТГУ изучали данные о всем конгломерате селений, составляющих нынешнее Рассказово. Иными словами, первые перелопатили документы, относящиеся к с. Рассказово в узком смысле, а вторые – в широком смысле. Сильно ли отличается Рассказово (в узком смысле) середины XIX века от Рассказово начала XX века?
Между прочим, в ревизских сказках 1858 года (у меня есть ксерокопии нескольких листов) название села писалось как Расказово (именно так, с одним «с»; значит, наименования Разсказово и Рассказово появились позднее). |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
|