Список форумов forum.rasskazovo.ru forum.rasskazovo.ru
Форум Городского Портала
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Село Нижне-Спасское и его обитатели
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.rasskazovo.ru -> История нашего города и его окрестностей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей Л
Абориген


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 1613
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 07 Окт 2009 04:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там не в фамилиях дело. Просто хотим разобраться какое это Знаменское. Это нынешняя Платоновка или Знаменка. По фамилиям это можно хоть примерно сверить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
omartinov
Старожил


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 108
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 2009 03:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, а удалось ли тебе разобраться с фабриками по Богословке?
А то я кажется еще одну нашел.
Не напомнишь ли - гдето я видел список основных фамилий по Расказову? А то у меня тут 1-рев образовалась по Расказову-хочу сравнить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Л
Абориген


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 1613
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 2009 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С фабриками еще не удалось разобраться. Дело сложное, требует специального поиска по архивам. Морозова обещала поискать.
А список с фамилиями ты видел на сайте "Родословное древо"

http://www.tambovdem.ru/vis.php?id=rasskazovo

Что за новая фабрика?

У меня еще вопрос по фабрике Олесова. В ревизии по ней были только перечисления фамилий на год ревизии, тогда как по фабрике Тулинова имелась ссылка на покупку крестьян для новообразованной фабрики за 1754 год. Такой же ссылки нет по Олесову? Когда он первых крестьян для фабрики приобрел неизвестно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
omartinov
Старожил


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 108
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 2009 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За список фамилий спасибо, он поможет мне в прочтении 1-й ревизии по Расказову.
Про новую фабрику - это я погорячился (просто слегка запутался Sad ).
А по поводу людей на фабрике Олесова, дык я ж тебе послал все страницы, там все написано.
Послать то послал, а сам не прочитал, а прочитал только сейчас и кажется нашел подсказу про Демидова (он таки Афонасей).
См. присланый тебе файл 3512_665, это начало скаски про людей Олесова : "Нижеписанные дворовые люди...достались по наследсву от бывшего Московского Купца Афонасия Никитина сына Демидова и в последней ревизии написаны при винокуренном его заводе в селе Расказово.....а ныне состоят при упомятутой суконной...фабрике в деревни Богословка."
В одном обзаце ответ на 2 наших вопроса - 1) откуда рабочие у Олесова и 2) заводик у Демидова был Винокуренный, как ты и предпологал!
Значит те 48 душ которые были у Демидова в 1744 году на винокурне перешли к 1763 году к Олесову по наследсву.В этом интервале и фабричка образовалась вероятно.
Правда возникают другие вопросы: Степень родства Олесова и Демидова?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
omartinov
Старожил


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 108
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 2009 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А дальше читать еще интересней:
кроме полученных в наследсво дворовых, мужики Олесовские брали замуж девок у того же Афонасия Демидова, а на стр 665 об. упоминается, некий чиновник "московской большой Таможни канцелярист Петр Федоров сын Демидов", у которого Олесов купил девку Мавру.
Вот она корупция: один купец, другой родственничек на таможнеSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
omartinov
Старожил


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 108
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 2009 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дочитал доконца скаску от Олесова.
Там дальше кроме фабричных- у него крестьяне были, которых он скупал в разных местах. Даты покупок от 1749 до 1760. Можно предположить, крестьянским хозяйством стал обзоводится, когда фабрика начала работать. Т.е. имеем еще одно косвенное подтверждение, что фабрика образовалась в в 50-е годы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
omartinov
Старожил


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 108
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек 2009 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у Тулинова в первой скаске перечислены купленные крестьяне, а в следующей скаске описаны крестьяне ... полученные им в наследство от тогоже купца Демидова???? (см. файл 3512_ 660)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баюн
Старожил


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 452
Откуда: Рассказово

СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 2009 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy ну прям детектив какой то, просто читать уже вас интересно !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Л
Абориген


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 1613
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 2009 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Быть может под словом наследство в том языке имеется ввиду не только родственное наследование, но и передача (покупка) крестьян вместе с землей или строениями? Как сейчас говорят - купил завод, а в наследство получил долги.
Если это все же был винокуренный завод, то скорей всего это территория нынешнего биохим завода (через реку недалеко от Богословских фабрик), так как потом там и суконка была и новая винокурня.
Да с Олесовым все только приблизительно. Но если косвенные детали учитывать, то вероятней всего он параллельно с Тулиновым и открыл суконку в 1754, поделив часть прежних демидовских рабочих.
Надеюсь тебе как-нибудь точные даты основания фабрик и попадуться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
raskazov
Старожил


Зарегистрирован: 03.03.2008
Сообщения: 383
Откуда: г.Обнинск

СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 2009 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чего в списке нет ни Рыковых ни Юмашевых.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
omartinov
Старожил


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 108
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 2009 13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто такие Рыковы и Юмашевы? и почему онидолжны быть в списке? и в каком списке?

Кстати о списках: сейчас разбираю 1 ревизию по Расказову, так там нет фамилии Расказов.!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Л
Абориген


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 1613
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 2009 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в более ранних документах за 1699 и 1702 она имеется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
omartinov
Старожил


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 108
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 09 Дек 2009 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Более ранние документы я не смотрел.
А вот при более пристальном прочтении 1-й ревизии Расказов всетаки нашелся, но какойто не внятный, не тянет он на отца-основателя.
Вот:
Антон Рассказов 45
у него дети Иван 13, Алексей 8, Семен 3
сведеной (сводный?) брат Василей Никитин 17
с ним же на дворе Авраам Давыдов 39 лет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Л
Абориген


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 1613
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 2009 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А отчества у этого Антона имеется?
Он может быть сыном или братом Степана Андреевича Рассказа, который умер в самом начале 18-го века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
omartinov
Старожил


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 108
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 2009 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может конечно и есть у него отчество, но в ревизии оно не указано-все что есть я выписалSad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.rasskazovo.ru -> История нашего города и его окрестностей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB