![Список форумов forum.rasskazovo.ru](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
forum.rasskazovo.ru Форум Городского Портала
|
![](templates/subSilver/images/logo_main.jpg) |
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Андрей Л Абориген
![](images/avatars/214507484749340d4898279.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 03 Июн 2009 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Последние данные - это из сельсовета. 1920 - сельскохозяйственная перепись отдельных местностей. Вот еще на 1926 год (тоже сельхоз перепись) - 6768 (тоже вместе со Зверяевкой). Так что несмотря на то, что после антоновщины (1920-21) прошло 5 лет, во всю развивался НЭП, и еще не было коллективизации численность так и не восстановилась.
Знаешь из-за чего выросла численность отдельных сел после Антоновщины? Туда переехали (если было кому) люди из соседних разоренных деревень. Плюс "программа" властей по организации больших совхозов и пересление из соседних губерний, вследствие повального голода и для "разбавления" "бандитских местностей". Но эти мероприятия так и не смогли перекрыть огромную убыль населения, особенно мужскую.
В старых данных численность села Н-Спасского скорей всего дается без Зверяевки (я стараюсь давать сведения по современным границам, не знаю как Осипова).
Вот и в календарях может быть подобный счет (по Рассказову я такой наблюдал). Календарь 1914 года (он издан был в начале 1914) пользуется стат.сведениями за более ранний период не позднее 1913, а в основном по 1910-11. Разные книги (хоть и изданные в один год) могут пользоваться статистикой разных лет, смотря сколько книга лежала неизданной(в некоторых дается ссылка, сведения какого года использованы, но в большинстве нет). Плюс не надо забывать, что статистика могла вестись как вместе с окрестными хуторами слободами и поместьями, так и без, как по крестьянам входившим в какие-либо общества, так и только по тем кто проживал в данном конкретном селе. Вообще пользуясь старой статистикой нужно помнить что все ее цифры значат "не менее". Так как в стат.комитет представлялись не всегда полные данные. Поэтом реальная цифра в большинстве случаев несколько отличается в больушую сторону.
АК-11 дает сведения не по общей численности, а по сельским обществам, куда входили и хуторские, и уже выбывшие в другие селения, но имевшие наделы в данном обществе. Вот поэтому цифры и крупнее. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
omartinov Старожил
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 108 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 03 Авг 2009 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Удалось покапаться в Архиве Древних актов вот что выудил.
ф.350 оп.2 ед.хр.3484. 1719 год 1-я ревизия по Тамбовскому уезду.
По Ниж.Спасскому 46 дворов монастырских крестьян:
РГАДА, ф. 350 «Ландратские книги и ревизские сказки»
Опись 2, ед. хранения 3484 «Сказки о дворцовых крестьянах Верхоценской дворцовой волости, Рыбной пустоши, Залеской волости, монастырских, архиерейских и помещичьих крестьянах Танбовского уезда 1719 года.
(л.179) 1719 -июня в день по указу великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всех Великия и Малыя и Беыя Росии самодержца в Тамбове в ландрацкой канцелярии перд камисаром Васильем Михайловичем Крюковым Танбовского уезда, села Покровского, Спаское тож, вотчины Спасовао монастыря, что в Переславле городе, внутре городе староста Тихон Ерофеев и выборный Иван Ефтропов и рядовыя крестьяне Степан Беляев, Потап Смелой, Федор Лукьянов, Матвей Фомин по святой непорочной евангельской заповеди Господней еже-ей-ей вправду сказали: в оном де селе у нас ныне налицо крестьянских, которыя имеют свои пашни сорок шесть дворов, а кто имяны и скольких лет и сколько в тех дворах налицо по имянам мужеска полу тому под сею нашею скаскою имянная роспись.
А буде мы сказали ложно или против Его царского Величества имянного указу сказали неправду, и за то б указал великий государь учинить нам смертную казнь и утаенных людей (л.179 об) которыя в том нашем селе явятца взять на себя великого государя и на оных против числа их выделя того села из дач земли равную часть, что на них принадлежать, по размеру взять на себя великого государя бесповоротно.
РОСПИСЬ (ПО) ИМЯНАМ
(1) Степан Ерофеев сын Беляев – 60. У него дети: Фатей – 30, Ефтюфей – 15. У Фатея сын Казьма – 2. У нег ж сын Федосей полугоду. У него ж Степана племянник Ларион – 30. У него сын Козьма – 2. У него ж племянник Исай Остахов – 40. У Исая сын Федул трех недель. ( 9 дмп)
(2) Патап Леонтьев сын Смелой – 65, у него пасынок Савелий Семионов сын Баранов – 20. У Савелия сын Никита - 2, Казьма – 2 недели. У Патапа племянник Зот – 20. У Патапа зять Трофим Анохин – 40. У него дети: Лаврентий – 18, Матвей – 10, /Леонтий и Матвей Анохины упоминаются у в книге Муравьева по ревизии 1745 года/ Степан – 10 недель ( 9 дмп).
(3) (л.180) Иев Тихонов сын Михалев – 60. У него брат Панфил – 50, У Иева сын Елисей – 10, У них зять Трофим – 40, у него племянник Минай – 40. У Иева племянник Федор – 40, Афонасей – 30. У Федора сын Акинфей – 10 лет, сын Макарей – 3 недели (9 дмп).
(4) Фрол Никифоров сын Баранов – 50. У него братья: Костентин – 48, Василий – 40. У Фрола дети: Евсей -30, Иев – 25. У Евсея сын Максим – 3. У Иева сын Тит – 4. У Кастентина дети: Родион – 20, Терентий – 18. У Василия сын Иван – 3 лет (10 дмп).
(5) Аксен Логинов сын Воловых – 50. У него дети: Никифор – 22,, сын Ларион – 8. У него племянник Ларион – 25, Филипп – 20 Лукьяновы дети. У Филиппа сын Максим – 2. У неги племянники Федот Трафимов – 40, Никита – 30. У Федора сын Евсей – 2. У Никиты сын Мартин 3 лет (10 дмп).
(6) (л.180 об.) Григорей Архипов сын Каломнинин – 40. У него сын Иван - 3. У него брат Иван – 40. У него ж племянник Иван Евтеев – 30. У Ивана сын Абросим – 6 лет. У него ж племянник Алексей – 20 лет (6 дмп).
(7) Дмитрей Васильев сын Слепцов – 80. У него сын Иван – 40. У Ивана сын Яков – 14. У него ж племянник Степан Пркофей – 30. У Степана сын Еремей – 5 лет (5 дмп).
( Иван Гаврилов сын Пазнышев – 60. У него брат Никита – 30, Анфиноген – 27. У Ивана дети: Максим – 12, Мартин году (5 дмп).
(9) Федор Лукьянов сын Баранов – 70. У него дети: Петр – 55, Сергей – 50, Тит – 37. У Сергея дети: Леонтей – 10, Яков - 4. У Тита сын Степан – 9 лет (7 дмп).
(10) Акинфей Зотов сын Баранов – 50. У него брат Евтроп – 45. У Акинфея сын Демит -17 лет (3 дмп).
(11) ( л. 181) Матфей Фамин – 60. У него пасынок Антон Савельев – 30. У него сын Михайла – 3. У Матвея племянник Петр Иванов – 45. У него дети: Филимон – 15, увечен, хром, Александра – 5, Иван – 2 лет (7 дмп).
(12) Тихон Беляев – 58. У него дети: Петр – 16, Устин – 5. У него племянник Степан – 49. У Степана сын Трафим – 6 лет (5 дмп).
(13) Филип Коретников – 70, У него сын Петр – 35. У Петра сын Федор – 18, Антон – 3, Ефим – 2 недели. У него брат Иван Федоров – 75. У Ивана сын Евстрат – 40, у Евстрата пасынок Филат – 20, у Филата сын Яков – 2 дней. У него ж племянник Иван Андреев – 25 лет (10 дмп).
(14) Козма Харланов – 59, у него брат Василей – 47. У Козьмы дети: Федор- 20, пасынок Костентин – 25. У Василия сын Ермил – 3 лет. У них племянники: Яков Тарасов – 37, Михайла 30 лет (7 дмп).
(15) (л.181 об.) Дмитрий Матфеев сын – 57. У него братья: Григорей – 53, Харлан – 40, Архип – 35. У Дмитрия сын Иван – 25, у Ивана сын Иван дву. У Григорья дети: Матвей – 25, Архип – 13. У них племянники: Афанасий Ермолов – 30, Трифан Иванов – 30 лет (10 дмп).
(16) Осип Кирсанов – 50. Унего сын Степан – 20, у него племянник Иван Степанов – 15 лет (3 дмп).
(17) Костентин Дмитреев – 49. У него приемыш Афанасий Михаилов – 16, У него брат Иван – 25 лет (3 дмп).
(1 Василий Юдин сын Коломнитев – 58. У него брат Григорей – 46. У Василья сын Иван году. У Григория сын Петр 26 лет (4 дмп).
(19) Иев Павлов – 45. У него шурин Иван – 16, Демит 2 дней. У него дядя Андрей Кирсанов – 59, Агапь – 45 лет (5 дмп).
(20) Симон Савостьянов сын Соловьев – 59 (л.182) У него брат Дмитрей – 45. У Симона зять Еврем Остафов – 30. У Дмитрия сын Исай – 14. У Еврема сын Максим 2 лет (5 дмп).
(21) Иван Лепешкин – 56. У него сын Микита – 13, у него шурин Антип Епифанов – 47, сын Семен 8 лет (4 дмп).
(22) Харинитон Шелаев – 78. У него сын Петр – 59. У Петра дети: Карнилей – 25, Степан – 20, Филипп – 15. У Степана сын Богдан 2 недель. У него племянник Иван Панфилов – 50. У него сын Александр полугоду (8 дмп).
(23) Максим Позняков – 78. У него сын Гаврила – 46, у него племянник Сидор Иванов – 50, у него сын Семен – 2. У Гаврилы сын Мирон -3. У него зять Тимофей Кирсанов – 60 (6 дмп).
(24) Никифор Семенов сын Ерофеев – 60. У него сын Астафей – 30, сын Лазорь -6. У него брат Акинфей Тереньев – 30 (4 дмп).
(25) (л.182 об.) Игнат Шишкин – 57. У него брат Елистрат – 40. У Игната племянник Данила – 12. У него дядя Федор Родионов -78, внук Кондратей -5 лет (5 дмп).
(26) Асей Степанов сын Балыбин -68. У него братья Федор – 50, Никита – 42. У Федора сын Василей – 20. У Никиты сын Дмитрей – 15, Тимофей -11. У них племянник Пимен Фатеев – 25 лет, сын Спиридон – 2, да племянник Василей Пименов – 7 лет (9 дмп).
(27) Иван Елистратов сын Сисен – 45. // У него дети Поспел 2, Тит полугода- пропущено в тетради// У него племянник Евдоким – 39, сын Петр – 3. У него ж брат двоюродной Терентий Тимофеев – 52. У него дети: Парамон – 18, Михайла -7. У него ж племянник Ларион Васильев – 30. У него сын Антон – 2. У них же приемуш Тихон Ефимов сын Дерябин – 40 лет (11 дмп).
(2 (л.183) Федор Степанов сын Чюден – 60. У него сын Карп -20. У него ж племянник Антон – 30, сын Макар 10 недель. У него ж племянники Афинаген – 30, Савва – 25, Филипп – 15. У Савелия сын Родион – 2, Ерасим – полугоду. У них зять Мирон – 58. У него дети: Астав (Астап?) – 20, Василей -11 (12 дмп).
(29) Селиван Степанов сын Строков – 50. Сын Захар – 14. У него племянник Еврем Потапов – 35. У него сын Иван 2 дней (4 дмп).
(30) Алексей Григорьев сын Роков (?) – 50. У него брат Сидор – 40. У Алексея сын Назар – 20. У Сидора сын Андрей – 5.У него брат двоюродной Иван Зотов – 40, сын Демит – 5. У них брат Сергей Иванов – 50, племянник Викул – 15 лет (8 дмп).
(31) Исай Кондратьев сын Карей – 40. У него братья Степан - 30, Акинфей – 35 лет (3 дмп).
(32) (л.183 об.) Акинфей Харитонов сын Брюзга – 78. У него братья: Микита -40, Ефтей -35. У Микиты сын Ефим -15. У Ефтея сын Лазарь -10, Клим – 7 недель (6 дмп).
(33) Савелий Иванов Бровкин – 40. У него брат Фока – 37 лет (2 дмп).
(34) Козьма Григорьев – 45. У него сын Иван – 2. У него двоюродные братья: Яков – 37, Трофим – 20 Сысоевы дети. У них же брат Иван Макеев – 40. У него сын Антон 5 лет (6 дмп).
(35) Родион Васильев сын Брадягин – 58. У него сын Василий – 30. У Василия сын Тимофей 3 недели. У него брат Иван – 35, племянник Максим 10 лет (5 дмп).
(36) Тит Иевлев сын Захаров – 45. У него брат Милентей – 30. У него брат двоюродный Григорей – 68. У него сын Аверькей – 13 лет (4 дмп).
(37) (л.184) Мартын Афанасьев сын Лезин – 50. У него брат Ерофей – 40. У них же брат Григорей – 45. У них племянник Костентин Самоилов – 30. У Григорья пасынок Симон – 12. У них племянник Сергей – 10, Иван – 8, Антон 3 лет (8 дмп).
(3 Яков Ильин сын Баранов – 73. У него сын Павел – 40, сын Прокофей – 30. У Павла сын Никита 3 дней. У него брат Клим Тарасов – 50. У него брат Дмитрий – 40. У Клима зять Агап Дементьев – 20. У Дмитрея сын Василией 4 дня. У них зять Селиван – 35. У Селивана сын Терентий полугоду. У Селивана племянник Никита - 6 лет (11 дмп).
(39) Петр Максимов сын Котов – 58. У Него братья Евдаким – 55, Ефим – 50. У Евдокима дети: Василей – 30, Григорей – 20. У Ефима сын Кидин – 27. У Них племянник Иван Кузьмин – 20 лет (7 дмп).
(40) Еким Афанасьев сын Лезин – 70. У него (л.184 об.) брат Патап – 45. У Патапа сын Мелентей – 17. У Мелентия сын Илья 2 дней. У них же племянник Иван Исаков - 30. У Ивана сын Веденикт 2 дней (6 дмп).
(41) Викул Елистратов сын Вараженкин – 79. У него дети: Наум – 50, Евсей – 25. У Наума сын Иван – 5. У Микулы брат двоюродной Абросим – 79. У него сын Савелей 8 лет (6 дмп).
(42) Леонтей Трофимов сын Кондратьев – 60. У него брат Кирилла – 45. У Леонтья сын Степан - 30, сын Иван – 8. У Кирилы сын Филат 3 дней. У него племянник Федос – 5. У них племянник Прокофей 9 лет (7 дмп).
(43) Дарофей Ермолов сын Стромов – 70. У него братья: Полуект – 50, Влас – 70. У Дарофея сын Григорей 30 лет (4 дмп).
(44) Федот Полуектов сын Сухорев – 60. У него сын Андрей – 15. У него брат Алексей Яковлев сын -10. У него зять Федот Савостьянов 40 лет (4 дмп).
(45) (л.185) Василей Терентьев сын Грелкин – 49. У него сын Алексей 15 лет (2 дмп).
(46) Алексей Семенов сын Шелаев – 35. У него брат Федот Афонасьев – 65. У него брат Максим 7 лет (3 дмп).
К сей скаски и росписи
того же села поп Александр, того села старосты Тихона Ерофеева и выборного Ивана Евтропова и редовых крестьян Степана Беляева, Потапа Смелого, Федора Лукьянова, Матвея Фамина в том, что они против вышеписанного написали самою истинного, не тая ни идиныя души мужскаго полу, по их велению руку приложил.
А выглядит в натуре это вот так: |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Л Абориген
![](images/avatars/214507484749340d4898279.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2009 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну...... просто нет слов!!
Возьми там еще роспись села Верхне-Спасское (Верхи, Введенское). Так как в то время туда-сюда постоянно переселялись (земли одного монастыря) и без "сказок" обоих сел картина просто будет неполная.
В 30 пункте Роков - это либо Строков либо Рыков - там сколько букв просматривается?
А действительно вторая ревизия сейчас недоступна? С ней никому знакомится не дают (мне даже про третью так говорили). |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
omartinov Старожил
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 108 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2009 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за совет обязательно посмотрю в сентябре. На август читальный зал закрыт.
В Этом документе кстати есть и Лесноой Тамбов, Расказово тож, да и вообще много интересного проблема в чтении документа, долго боролся сам но почти безуспешно, кроме отдельных слов разобрать ничего не смог. Пришлось обращаться к специалистам, а это долго и денег стоит.
Насчет Рокова - так в тексте, попробую прицепить страничку, но действительно в современном селе есть старая фаилия Рыковы, так, что может просто описка. Вообще описок очень много - в одном и том же доме, записывают то Микулой то Викулом и так сплош и тядом.
Насчет запретов на 2 и 3 ревизию не знаю, но по моему никаких проблем нет. В сентябре узнаю точнее. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
omartinov Старожил
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 108 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2009 19:57 Заголовок сообщения: |
|
|
вот |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Л Абориген
![](images/avatars/214507484749340d4898279.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2009 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Это еще неизвестно ошибки тогда в фамилии были или сейчас. Со временем все трансформируется, особенно правописание.
Надо было тебе скан этих документов взять (не ксерокопию, где половина знаков пропадет, а именно скан), примерно на 300-400 единиц (двести мало). Если бы имелся скан, я через своих знакомых демографов бесплатно тебе все расшифровал. Они бы еще и благодарны были.
Забавно вышло, что в тексте "скаски" всесто восьмёрок рожицы нарисовались ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Л Абориген
![](images/avatars/214507484749340d4898279.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2009 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Глянул, страницы. Что же они ....уроды(самое мягкое слово подобрал) не оцифруют страницы старых документов!! Ведь уже сыпется все. Все края завернулись. Погибают документы, а они и не чешутся. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Л Абориген
![](images/avatars/214507484749340d4898279.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2009 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Фотки не вывешиваются, так как что-то с самим сайтом. админ обещал исправить, но видно руки не дошли. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
omartinov Старожил
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 108 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2009 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
про уродов ответ простой и и тебе наверняка известный - денег дайте.
Масштабы бетствия трудно переоценить.
А вообще-то там народ не плохой, душевный от безисходности охреневший. Это как в морге когда кругом трупы и сделать уже ничего нельзя - привыкаешь.
Что касается сканов, не очень понял.
Во первых сканировать это не возможно т.к. все переплетено и в закрытом виде книга имеет до полуметра в высоту, так что ни на какой сканер ее не уложиж.
То что я тебе прислал - это не ксерокс - я сам на цифровую фотокамеру снял, исходные файлы весят по несколько МБ и качество более чем достаточно, это я для пересылки их облегчил.
Вообще то пересьемка 1 страницы по прайсу архива стоит 150 р. и длается только специалистами архива. Самостоятельная пересьемка категоричиски запрещена. Так что это контрабанда.
Я готов помочь переснять какие-то страницы по конкретным населенным пунктам, но конечно не очень много.
Для этого и хочу расшифровать оглавление, может тво спецы помогут?
Вообще по первой ревизии в фонде 350 (т.е. именно сказки) по Тамбовскому уезду имется 6 едениц хранения (6 книг от 315 страниц до 1000 в одной книге). Книги разделены по социальным групам - однодворцы, стрельцы/ казаки, станичники, солдаты, бобыли ит. д. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Л Абориген
![](images/avatars/214507484749340d4898279.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 05 Авг 2009 07:16 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня есть знакомый занимающийся 18 веком, правда, сейчас в отпуске. Ему покажу фотки. Так что как-нибудь прочитаем.
А сканеры бывают и ручные. Я по телеку видел, как в одном из архивов таким работали. Но ладно и без сканера проживем.
Последний раз редактировалось: Андрей Л (Пт 07 Авг 2009 14:01), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Л Абориген
![](images/avatars/214507484749340d4898279.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 07 Авг 2009 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Список населенных пунктов Тамбовского уезда на 1719 год.
Кто-нибудь владеет старо-русской грамматикой? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Л Абориген
![](images/avatars/214507484749340d4898279.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 07 Авг 2009 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Л Абориген
![](images/avatars/214507484749340d4898279.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 07 Авг 2009 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Л Абориген
![](images/avatars/214507484749340d4898279.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 07 Авг 2009 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KROT Абориген
![](images/avatars/202286950749974d5446666.jpg)
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 2716 Откуда: Рассказово
|
Добавлено: Пт 07 Авг 2009 11:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Разобрал тока вверху ""тамбовского уезда" Жуть. _________________ Прежде чем наезжать, получи права.
С Уважением, Krot. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
|