Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
марина е Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.06.2010 Сообщения: 20 Откуда: Г.РАССКАЗОВО
|
Добавлено: Чт 23 Дек 2010 13:44 Заголовок сообщения: Мусульманское кладбище в Татарщине |
|
|
Предлагаю обсудить новую тему. Кто-нибудь ведет исследования по старинным захоронениям? Возможно, у кого-то есть фотографии? _________________ МАРИНА Е |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KROT Абориген
![](images/avatars/202286950749974d5446666.jpg)
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 2716 Откуда: Рассказово
|
Добавлено: Чт 23 Дек 2010 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
марина е
Что именно имеете в виду? Исследование каких захоронений, каким образом и с какой целью?
Списки по данному кладбищу должны быть у местного муфтия. _________________ Прежде чем наезжать, получи права.
С Уважением, Krot. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Л Абориген
![](images/avatars/214507484749340d4898279.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 23 Дек 2010 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
То что местные говрят, чо их кладбище с 1400 какого-то там года - это заблуждение. Эти цифры являются годом основания, но по мусульманскому календарю. Само клабище новое ему около 100 лет. В 18-19-м веке было в другом месте. В каком точно я не знаю(может даже на соседнем участке, а потом новый приобрели и теперь может ни и вообще объединились). Просто сейчас мусульмане хотят заявить, что они жили здесь раньше правослвных. И все для этого делают. Легенды превращая в историю. В Татарщину татары попали в результате переселения в начале 18-го века (кажется с севера из окрестностей Кадома). Есть исследования на эту тему 19-го века. Оно мне попадалось, но так как я больше занимаюсь Рассказово, для себя его не оставлял (а зря). |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KROT Абориген
![](images/avatars/202286950749974d5446666.jpg)
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 2716 Откуда: Рассказово
|
Добавлено: Чт 23 Дек 2010 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Л
Теперь моя версия, 100% верная (основанная на практике).
Татарское кладбище имеет место быть на ПГМ (1740) и Менде (1860) на ТОМ ЖЕ САМОМ месте. Так же, как и Православный Храм и Мечеть.
Причем в некоторых местах этого славного села были улицы (доПГМ-ского периода), на которых жили и православные, и мусульмане (во всяком случае в 1723 году - точно) А само село с тех пор "уплыло" на довольно большое расстояние. Это не домыслы, это факты.
_________________ Прежде чем наезжать, получи права.
С Уважением, Krot. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Л Абориген
![](images/avatars/214507484749340d4898279.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 23 Дек 2010 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А часом не забыл, что село Татарщино это один населенный пункт, а вокруг были другие деревни: Тенишевка, Сабурово, Шатилово, Керша-Татарская и т.д. Никуда никто не уплывал. На покинутых местах были другие селения. Также не забывай, что привязка населенных пунтов на старых картах выполнена с ошибками от сотен метров до нескольких километров - приборы тогда были примитивные - вот нынешнее село с картой и не совпадает. На ПГМ 1787 года (именно тогда была картосъемка доделана. А издали карту в 1790 году) - а не 1740-го - кладбищ не было - только православная церковь - мечети тоже не было (могу и про Менде написать у меня есть данные о картосъемках на несколько уездов и дата окончания картографирования Тамбовской губернии - не пиши мне никаких цифр да еще черным шрифтом и с ошибками). В каком месте на ПГМ ты нашел кладбище?? На Менде оно есть.
Молились и те и другие, кладбище свое было и у тех и у других. Но вот к дате написанной на воротах это отношения не имеет (именно про это шла речь в посте) - дата указана по мусульманскому календарю - пересчитывать мне не охота - найди в инете формулу и посчитай сам. Из какого места моего поста ты решил, что я отрицал наличие кладбища? Я лишь предполагаю как могли появится имеющиеся цифры. Возможно каждому новому участку приобретенному для расширяющегося кладбища (а земля в то время была в частном владении и ее надо было покупать) давали свою дату. Именно из-за свежей даты я и предположил что старое кладбище было в другом месте, но возможно рядом (В Рассказово было две ярмарки - одна продолжение другой - можно сказать, что место одно. а можно что и два).
Татары в Покровском жили и в 1710 году (см. перепись Шацкого уезда). Что это за данные 1723 года?
Внимательней надо читать посты - речь в нем идет, что сейчас наблюдается усиленная подгонка истории для тех или иных групп населения, не совпадающая с историческими фактами. Видел данные одной из послевоенных переписей - там вообще написано. что татар несколько сотен в Татарщине осталось. Остальные выехали. То что происходит там сейчас к татарам не имеет отношения - это поселенцы из бывших республик СССР и с каждым днем их становится все больше и больше и ведут они себя там как хозяева, возвышая себя как над местными русскими, так и татарами. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KROT Абориген
![](images/avatars/202286950749974d5446666.jpg)
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 2716 Откуда: Рассказово
|
Добавлено: Пт 24 Дек 2010 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Л писал(а): | Что это за данные 1723 года? |
Не здесь и не сейчас
Насчет карт - я с ними сам знаешь - не первый год знаком. Привязки есть, и довольно - так точные (можно съездить - проверить, если не доверяешь). Менде привязан идеально. _________________ Прежде чем наезжать, получи права.
С Уважением, Krot. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
марина е Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.06.2010 Сообщения: 20 Откуда: Г.РАССКАЗОВО
|
Добавлено: Пт 24 Дек 2010 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно, кто-то находил очень старую могилу или удалось восстановить имя (известное или не очень, но интересное). Кто-то делал фотографии этого кладбища - надгробных камней, например? _________________ МАРИНА Е |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KROT Абориген
![](images/avatars/202286950749974d5446666.jpg)
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 2716 Откуда: Рассказово
|
Добавлено: Пт 24 Дек 2010 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Даже не заходил туда ни разу, да и зачем? _________________ Прежде чем наезжать, получи права.
С Уважением, Krot. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
марина е Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.06.2010 Сообщения: 20 Откуда: Г.РАССКАЗОВО
|
Добавлено: Пт 24 Дек 2010 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть люди, которыех увлекает "ТАЙНА ВРЕМЕНИ". Посещая кладбища они ищут ответ на вопрос зачем человек живет, так сказать постигают тайну бытия - это таффофилы. А есть некрополисты. Они тоже любят изучать кладбища, только с иной целью - чтобы восстановить историю, найти исчезнувшие имена... Вот я бы пообщалась со второй категорией. Интересно, среди рассказовцев есть некрополисты? _________________ МАРИНА Е |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ElenaSmile Мимо проходящий
Зарегистрирован: 20.08.2011 Сообщения: 3
|
Добавлено: Сб 20 Авг 2011 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересный и полезный сайт!
Сайт хорошего настроения, лето, осень, как защитить себя от комаров, фотоаппараты и т.п.
http://photo-smile.com.ua/ _________________ хорошее <a>лето</a> а этом году, жара, красота, отдых и отпуска - это всё символы лета. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
zayka Мимо проходящий
Зарегистрирован: 11.11.2011 Сообщения: 1
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Баюн Старожил
![](images/avatars/17804887124bda9bb24995e.gif)
Зарегистрирован: 13.12.2006 Сообщения: 452 Откуда: Рассказово
|
Добавлено: Пт 11 Ноя 2011 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
два последних сообщения спам!!! Админы, удалите!! Мое тоже можно потом удалить. _________________ Портфолио
Рассказовский форум |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|