forum.rasskazovo.ru

[Александр С]

[Москвич]

Попробую расставить точки над i в вопросе о том, что такое фамилия.

Устойчивость, т. е. передача в ряду поколений, – непременный атрибут, признак фамилии. Это азбучная истина. Какие здесь могут быть возражения? Хотя признак устойчивости сам по себе не является достаточным для определения понятия «фамилия» (прозвища тоже могут быть устойчивыми). Для тех, кто жаждет конкретики, даю краткую справку.

Вопрос о научном определении термина фамилия поднимался во время разработки Кодекса законов о браке и семье СССР. В этой связи Главное управление загса СССР обратилось с запросом в Институт этнографии АН СССР. Группа ономастики этого института выработала следующее определение: «фамилия – это наследственное имя семьи, устойчивое не менее как в трех поколениях».

Однако вопрос о становлении русских фамилий на самом деле не прост. Ранние фамилии надо отличать не только от прозвищ и отчеств, но и от вторых отчеств, которые называют «скользящими дедичествами». Если интерес к теме не иссякнет, я попытаюсь составить деловое, конкретное и аргументированное резюме, проясняющее эту тонкую материю. (Я далек от этого вопроса, но в свое время ознакомился с рядом соответствующих источников.)

[Александр С]

[дмитрий полухин]

Оба-на! Тапки просвистели!

[Москвич]

Уважаемый Александр С. Никак не хотел вас задеть и уж совсем не думал, что размещенное сообщение (по-моему, вполне уместное) вызовет такую реакцию. Мое намерение состояло в том, чтобы на основе общих положений, разработанных специалистами по ономастике, обсудить конкретные вопросы о возникновении рассказовских фамилий (без знакомства с теорией просто невозможно отличить фамилию от отчества, дедичества или прозвища). Обсуждение, к сожалению, не получилось.
Но сейчас я не об этом. Нас очень мало на этой форумной теме и мы не должны допускать подобных размолвок. Они портят климат и не идут на пользу делу.
Я всегда был хорошего мнения о вас и, вместе с другими участниками форума, высоко ценю ваш весомый вклад «в общую копилку».

Хочу заодно выразить благодарность lebron'у, щедро предоставившему плоды своего труда.

[Александр С]

[Андрей Л]

[Андрей Л]

[Андрей Л]

[Seaman]

[omartinov]

Господа, товарищи, единоверцы., земляки (в конце концов) - предлагаю не ссорится. Для примирения просто приведу один конкретный пример:
в селе Покровсое, Спасское тож в 18 веке (до 1763 года), проживала одна семья условно ее можно назвать Беляевы, вот ее мужское население-
Степан Ерофеев сын Беляев (1659 –до 1744)
o внук – приемыш Григорей Леонтьев сын Бычков (1715),
 Яков (1744-1745)
 Анна (1748)
 Яков Иванов (1753), пасынок
 Агафья Иванова (1733), падчерица
 Просковья Иванова (1748), падчерица
• Фатей Степанов сын Беляев (1689-1747)
o Клим Фатеев (1713),
 Василий Спиридонов (1759), пасынок
 Дарья (1757), падчерица, сестра Василия
o Макар Фатеев (1715),
 Дементий (1741),
 Иван (1743), в 1763 году холост
 Алексей (1759)
 Софья (1748)
o Степан (1719),
 Данила (1744),
 Ненила (1750)
 Василиса (1754)
 Дарья (1758)
o Федосей (1719-1723)
• Ефтюфей/Евтей Степанович Беляев (1704/,
o Максим (1716-1723)?
o Казьма (1717-1759)
 Яков (1742),
 Ефим (1743-1747)
 Платон (1750)
 Авдотья (1751)
 Катерина (1757)
o Никита (1721),
 Игнат (1753)
 Петр (1753), близнецы
 Марина (1750)
 Матрена (1755)
o Петр (1732),
 Г…р (1758)
o Тимофей (1736), взят в рекруты в 1758,
 Фома (1759)
 Анна (1761)??
 Ирина (1763)??
• Ларион (1689), племянник Степана Беляева
o Яков (1717) НЧ
o Федор Ларионов (1719), жена Ксенья Акимова (1730)
 Харитон (1742-1745),
 Иван (1744-1749)
 Петр (1748), в 1763-холост
 Емилиан (1758)
 Василий (1763)
 Марфа (1762)
o Козьма Ларионов (1717),
 Михайла (1739),
 Данила (1763)
 Екатерина (1757)
 Мавра (1763)
o Исай Остахов (1679), племянник Лариона
 Федул Остахов (1719-1759)
 Платон (1749)
 Мамонт (1756)
 Василий Исаев(1722),
 Матвей (1749)
 Захар (1751)
 Федосья (1754)
 Фома Исаев сын (1715)
Леонтей Сафонов сын Беляев (1661), двоюродный брат Степана Беляева
• Моисей (1700-1751),
o Петр (1715),
 Федот (1738-1745)
 Гаврила (1749)
 Афимья (1757)
o Ефим Герасимов сын Левин/Логин (1711), пасынок Моисея,
 Афонасий (1741),
 Григорий (1748)
 Леонтий (1757)
o Леонтий Моисеев (1717),
 Федор (1744),
 Данила (1751),
значки слева означают уровень родства к основателям
нет зачка основатели (2 двоюродных брата)
• второе поколение (дети, племянники)
o третье поколение (внуки, внучатые племянники)
 четвертое поколение (правнуки)
 пятое поколение (пра-правнуки)
Итак, что же имеем
в 1-м поколении Леонтий и Степан Беляевы - фамилии одинаковые
во 2-м поколении имеем тоже одни Беляевы или вообще без фамилий
в 3-м поколении Бычков (правда приемыш), Фатеев, Ларионов, Остахов, Левин (пасынок) и Моисеев.
в 4-м поколенни появляется Исаев (обратите внимание родной брат имеет фамилию Остахов, т.е. один брат наследует фамилию отца, а второй записан под фамилией образованной от имени отца т.е. от отчества), Спиридонов и Иванов (оба пасынка сохраняют фамилию отличную от их отчима), да и пасынки они условные - как правило это не очень дальние родственники - дети сестры, умершего брата и прочие чють более дальние родственники. Многоие записаны просто по именам и каким будущим фамилиям они дадут корни можно только гадать.
Приведенная семья это анализ трех первых ревизий (с 1719 по 1763), я думаю если проследить 4-10 ревизию будет еще интересней и появится еще больше фамилий всего от двух двоюродных братьев Беляевых.

[Александр С]

[Вячеслав]

Я предлагаю дискуссию об изменчивости фамилий завершить.
Изменчивость "фамилии" - это не самый тяжелый случай в построении генеалогического древа.
Я сталкивался с изменением у одного человека постепенно имени, отчества и фамилии.

Сначала поменялись отчество и фамилия в результате усыновления, а уже в зрелом возрасте изменилось имя в связи с переходом из старообрядчества в православие (в 18 веке перекрещивали).

Если честно, я как не пытаюсь вспомнить попадались ли мне в документах переписей 18 века, где человек записан только с именем и фамилией, такого случая не припоминаю. Я всегда интерпретировал второе слово в наименовании человека как отчество. Неважно выглядит ли оно на наш взгляд производным от крестильного имени. Стоит не забывать, что в более ранние времена у человека могло быть несколько имен отличных от крестильного. Эта традиция вполне могла сохраниться в некоторых семьях.

[Александр С]

Ну вот, еще один аргумент. Но тут же и "опять двадцать пять"...
Я не об изменчивости, а о том, включать ли явные отчества в список фамилий (читай - семей)!
Так все-таки, я пг'ав или не пг'ав?
Да или нет, и я успокоюсь!

[Вячеслав]

Спокойствие, только спокойствие!

Конечно же прав! Не включать в список фамилий!

А вот в списке людей их нужно оставить, ну не вычеркивать же их из истории.