Список форумов forum.rasskazovo.ru forum.rasskazovo.ru
Форум Городского Портала
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Построение родословного древа жителей Рассказово
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 45, 46, 47  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.rasskazovo.ru -> Родословные
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр С
Старожил


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2010 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фамилии (прозвища) из "переписи Тамбовской Провинциальной Канцелярии по Лесному Тамбову за 1737 год", отсутствующие в имеющихся материалах ревизии 1719 г.
Звездочкой обозначены прозвища, имеющиеся в исповедках 1811-1832 г.г. или сходные с ними (в последнем случае в скобках - написание из исповедок). Всего 133 прозвища:

Акимцов
Ардабьев
Аристов*
Безрядин
Богородицкой
Бровкин
Буянин
Вашов
Веревкин* /он же Кухорев
Ветров*
Волков
Волокитин*
Гваренов
Глухов
Говорков
Говренев
Гомозов
Горбунов
Горин
Гребенников
Григорьев
Губарев*
Денисов
Дубовицкой
Егупов
Еремин
Жданов
Жегунов
Жеребцов
Жуков
Заламаев
Зеленукин*
Иванищев
Калашников*
Кам(енской)
Карев*
Квасников
Кидин
Кир(яшата/яшонин)
Китаев
Клебанов
Клугардин
Кобелев
Ковылин
Козев
Козлов
Колатовкин*
Кон(ш)ин
Коновалов
Коратаев
Коренев*
Косогорской
Краснов
Кречетов*
Кухорев /он же Веревкин
Ламовкин
Ледовской*
Лепехин
Линьков
Лобанов
Любимов
М(о)наенков
Маншин
Масквичев
Матвеев
Мачалин (Мочалин)
Микулин
Мо(ск)вин
Морозов*
Мохнач
Назаров
Неконцов
Непряхин
Нехорошев
Нимлеев
Нищев
Овчинников*
Пасынков*
Пигорев
Пирожников
Плаксин
Плешаков
Плотников
Полосухин
Полухин*
Помышаев
Потатуев*
Прогунков
Прохоров
Пулянин
Пупыкин
Ракшинской(*Ракшинсков)
Резанцов
Ро(?)вякин
Розбитнин
Рошков
Садовников
Садомцов
Сажин
Саколов /он же Тараканов * (в исповедках также один двор)
Саяпин
Семищенской
Сергеев
Сечкин
Сквордеев
Скочков
Сла(сту)хин
Слепухин
Смагин
Смиренной(*Смиреннов)
Смыгенов
Старков
Судомоев(*Судамоин)
Сучкин*
Сучков
Тараканов*
Титов
Томилин
Трещин*
Тучин
Федоровской
Филкин
Хлебов
Холин
Хромцов(*Храмцов)
Четвертнов
Шахов
Швецов
Шумилин
Щеголев
Щенков
Щукин
Юдаев(*Юданин/Юдайкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр С
Старожил


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2010 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уточнения прозвищ из ревизии 1719 г., полученные при сравнении с переписью 1737 г.
В скобках - написание по 1719 г.
Значение звездочек см. прдыдущий пост.

Альшанской* (Ольшанской)
Бадрин (Бедрин)
Волков (Валтпсов?)
Кон(ш)ин (Кал(н)шин)
Коробейников (Воробенинков?)
По(д)шивалин (Потшивалин)
Починкин (Печеникин)
Пужарин (Пужалин)
Ря(ск)ой (Ряско)
Серой* (Го(е)рой?)
Соловых (Саловьев)
Судомоев(*Судамоин) (Судомой)
Тетушкин* (Тешкин)
Хомутков* (А(ос?)мутков)
Ястреп (Ястреб)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр С
Старожил


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2010 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В теме размещен список фамилий (прозвищ) по ревизии 1719 г.
Сравнение с переписью 1737 г. показало, что следующие "фамилии" на самом деле - отчества:

Агеев
Анисимов
Анофриев
Астахов
Барисов
Васильев
Тихонов
Яковлев

По-хорошему их бы надо из списка удалить.
Относительно остальных отыменных фамилий из этого списка:

Андреев
Давыдов
Данилов
Иванов
Игнатов
Лукин
Осипов
Родионов
Тимофеев
Трафимов
Федоров
Филиппов
Фролов

тоже невозможно однозначно сказать, что это именно фамилии, а не отчества.


Последний раз редактировалось: Александр С (Вт 21 Дек 2010 13:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москвич
Старожил


Зарегистрирован: 19.05.2009
Сообщения: 155
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2010 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда не существовало четкой грани между прозвищем и фамилией, отчеством и фамилией. То. что устойчиво переходило от отца к сыну, можно считать настоящей фамилией.

Похоже чиновники, которые переписывали сказку 1719 года, основательно с ней поработали: просмотрели внимательно списки, внесли уточнения. Возможно, они выезжали на место или у них были какие-то дополнительные источники информации. Но документ 1737 года не является результатом ревизии; это отредактированный вариант сказки 1719 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дмитрий полухин
Абориген


Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 918
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2010 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уточнения прозвищ из ревизии 1719 г., полученные при сравнении с переписью 1737 г.
В скобках - написание по 1719 г.
Значение звездочек см. прдыдущий пост.


Починкин (Печеникин)

В Ивановке (Грачевке) жили до революции Поченикины (большая семья). Глава семьи был сапожник. Умер в Кзыл-Орде, куда Поченикины бежали в 30-е годы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
omartinov
Старожил


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 108
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010 00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую внести ясность про "ревизию 1737 года".
Судя по всему это документ копия полного варианта 1-й ревизии, то что я нашел в РГАДА - это 1-я ревизия в первоначальном виде.
Потом были добавления (доношения и свидетельства)и в РГАДА есть текст полного варианта 1-й ревизии, мне не удалось его обнаружить.
Каким то образом копия его (возможно 1737 это год копирования) оказалась в ГАТО.
Большая разница между количеством душ по первому варианту и дополненому варианту вполне возможна - по Селу Покровское эти цифры составляют 46 дворов в 1719 году, а с дополнениями 71 двор.
Вот цитата из придисловия к описи фонда 350 в РГАДА
"В 1721-1722 г.г. на основании сказок, собранных в 1719-1721 году были составлены переписные книги, которые должны были служить основой для подушного обложения населения. К этому времени стало очевидно, что сведения в сказках не точны, владельцы и сказкоподатели утаили значительную часть податного населения, не были поданы сказки о ямщиках, мастеровых и работных людях, подъячих и ряде других категорий населения, подлежащих подушному обложению. С целью «ревизии» свиденей поданных в 1719-1721 году на места были высланы офицеры, которые должны были учесть наличное население, проверить правельность данных в сказках 1719-1722 годов и собрать сказки о крестьянах и других податных сословиях, прибывших после дачи сказок 1721 года. От этого периода переписи отложились сказки … частные сведения о населении: о «прибылых и убылых», « утаенных и прописных», новорожденных и наконец общая смотровая сказка, в которую включались данные о податном населении за весь период с 1719 по 1722 годы.
Кроме ревизских сказок, в опись вошли сказки «свидетелей». Эти сказки собирались с церковнослужителей, чтобы проверить правельность данных полученных от мирских властей. На основе сказок…… состовляли переписные книги и книги переписи ….. на…..содержании полков."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
omartinov
Старожил


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 108
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010 00:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот нашел еще несколько названий документов 350 фонда РГАДА по Тамбову,
Может кому пригодится
Фонд 350 опись 2, часть 2
док. 3479--1719г—л.л. 1-628
Сказки однодворцев города Тамбова и уезда. Реестр сказок (л.л. 1-10)
док. 3480--1719г—л.л. 1-842
Сказки стрельцов, казаков, пушкарей и бобылей г. Тамбова, станичников, казаков и солдат Тамбовского уезда. Перечень сказок (л.л. 1-17).
док. 3481--1719г—л.л. 1-51
Сказки подьячих г. Тамбова
док. 3482--1719г—л.л. 1-261 (Реестр сказок л.л.1-5)
Сказки церковнослужителей г. Тамбова и уезда.
док. 3483--1719г—л.л. 1-29
Сказки служителей архиерейского дома (бывшего епископского дома) г.Тамбова
док. 3485--1722-1723 г.—л.л. 1-405
Сказки церковнослужителей, архиерейских служителей, подъячих, стрельцов, пушкарей, казаков, бобылей и других жителей, в т.ч. о прибылых и убылых г. Тамбова.
Материалы канцелярии свидетельства: сказки пришлых людей и др.
(Реестр сказок л.1-4)
док. 3499
Книга переписная дворцовых крестьян, однодворцев, посадских людей дворцовой Верхоценской, Рыбной пустоши волостей Тамбовского уезда.
[b]Есть у меня сильное подозрение, что этот документ содержит полную 1-ю ревизию по Расказову[/b]
док. 3517—(1762-1765г.г.)— л.л. 1-1074
Сказки однодворцев. Сказки об однодворцах, монастырских, церковных, экономических крестьянах, работных людях парусной и канатной фабрики дворцовой Верхоценской волости Тамбовского уезда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр С
Старожил


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Москвич писал(а):
Тогда не существовало четкой грани между прозвищем и фамилией, отчеством и фамилией. То. что устойчиво переходило от отца к сыну, можно считать настоящей фамилией.

1719 г.: Селиверст Агеев сын родиной поляк 51
1737 г.: Селиверст Агеев сын родиной поляк 51
исповедки: "Агеев" не встречается

1719 г.: Иван Анисимов сын Казаков 45
1737 г.: Иван Анисимов сын Казаков 40

1719 г.: Леонтей Анисимов сын Ребов 61
1737 г.: Леонтей Анисимов сын Ребов 61

1719 г.: Трафим Анисимов 59
1737 г.: Трафим Анисимов сын Пупыкин 59

исповедки: Анисим Никитин Палухин 50, дети:…Иосиф Анисимов 16
исповедки: Самоил Анисимов Стародубцев

1719 г.: Иван Анофриев 49
1737 г.: Иван Анофриев сын 49
исповедки: братья Андрей, Петр, Казма Анофриевы Цыплухины

1719 г.: Алексей Астахов 39
1737 г.: Алексей Слепухин 39
исповедки: "Астахов" не встречается

Не видите здесь "четкой грани между отчеством и фамилией"?
Где здесь "устойчивый переход от отца к сыну"?
И на каком же основании нужно включать "Агеев", "Анисимов", "Астахов" в список фамилий первой ревизии?


Последний раз редактировалось: Александр С (Вт 21 Дек 2010 13:43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дмитрий полухин
Абориген


Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 918
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1719 г.: Иван Анисимов сын Казаков 45
1737 г.: Иван Анисимов сын Казаков 40
исповедки: Анисим Никитин Палухин 50, дети:…Иосиф Анисимов 16


Я опять что-то упустил-пропустил... Sad
Анисим Никитин Палухин 50, дети:…Иосиф Анисимов 16 - где сей Анисим записан?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр С
Старожил


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010 12:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

omartinov писал(а):
...Вот цитата из придисловия к описи фонда 350 в РГАДА...
Поразительно, насколько точно эта цитата передает мои собственные ощущения при работе с переписью и ревизией. Когда читаншь и сравниваешь, так и видишь, что сначала сделали "шаляй-валяй" на авось, потом сверху "накрутили хвоста", "закрутили гайки", и "пошла писать губерния" так, чтобы уж никто не придрался. Вплоть до повторения в каждом дворе одной и той же фразы про "малолетных, в оклад-числить-невеленых" (такую муку, имхо, разве что под страхом смерти можно вытерпеть).

Как приятно читать такие посты - деловые, конкретные, аргументированные surprised , особенно на контрасте с некоторыми предыдущими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр С
Старожил


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010 12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, заметили? Еще двое Расказовых прорисовались:
111 двор
Дорофей Андреев сын Расказов 75
у него сын Трифон 30
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр С
Старожил


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дмитрий полухин писал(а):
...где сей Анисим записан?
Это я слегка подсократил родственную цепочку.

На самом деле в исповедке 1811 г.
двор 148:
Пелагея Харитоновна Палухина 70 + вд.
дети:
...
Анисим Никитин 50 +
...
дети:
...
Иосиф Анисимов 16 + -

Т.е. Иосиф - это внук Пелагеи Харитоновны.
И кроме него там еще Никифор, Илья и Мария,
а кроме Анисима - Михаил Никитин, а у него дети: Алексей, Гавриил, Степанида.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дмитрий полухин
Абориген


Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 918
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Упс, но ведь связи не прослеживается... Почти 60 лет разницы между документами - 2 поколения.

1737 г.: Иван Анисимов сын Казаков 40 - явно бывший военный или потомок.
1811 г. Анисим Никитин Палухин 50 + крестьянин


Они́сим, Ани́сим — мужское русское личное имя греческого происхождения; восходит к др.-греч. Ὀνήσιμος («Онисимос») — «полезный, благодетельный».

В христианский именослов имя вошло как имя Онисима, одного из апостолов от семидесяти, обращённого в христианство апостолом Павлом; Онисим упоминается в «Послании к Филимону» и «Послании к Колоссянам».

На Руси имя Онисим и его формы были распространёнными, чему свидетельством являются отыменные русские фамилии Онисимов, Анисимов. В XIX веке имя стало редкоупотребимым, а в XX — фактически вышло из употребления. Его ни разу не зафиксировали статистические исследования В. А. Никонова начала 1960-х годов; в краткой форме Анис оно отмечено как очень редкое в сведениях, собранных А. В. Суперанской и А. В. Сусловой по именам новорождённых в Ленинграде в 1960-е — 1980-е годы.

Краткие формы имени: Анис, Аниса, Сима.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр С
Старожил


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дмитрий полухин писал(а):
Упс, но ведь связи не прослеживается...
Так я ни о какой связи и не говорил. Речь шла о том, что в ревизии 1719 г., переписи 1737 г. и исповедках "Анисимов" везде встречается только как явное отчество, и включать его в список фамилий некорректно. Только и всего.
Вы вот от этого поста проследите: Пн 20 Дек 2010 19:57.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дмитрий полухин
Абориген


Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 918
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вт 21 Дек 2010 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звиняйте, батьку... Embarassed Облажался я ...

А то я уже обрадовался - новые родственники появились... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.rasskazovo.ru -> Родословные Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 45, 46, 47  След.
Страница 32 из 47

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB