|
forum.rasskazovo.ru Форум Городского Портала
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Москвич Старожил
Зарегистрирован: 19.05.2009 Сообщения: 155 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Ср 15 Дек 2010 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы несправедливы к докладчикам и организаторам чтений. Многие доклады были интересными. Другое дело, что не все присутствующие оказались подготовлены к их восприятию. Видимо, надо было прочитать вводную лекцию о маркёрах – STR (short tandem repeats, коротких тандемных повторах) и SNP (single nucleotide polymorphisms, однонуклеотидных полиморфизмах). Кроме того, надо было рассказать об основных методах генетической генеалогии, в частности и в особенности о методах вычисления времени до ближайшего общего предка (TMRCA, Time to the Most Recent Common Ancestor). Те, кто имел какое-то представление об этих вещах, уверен, все поняли и оценили сообщения по достоинству.
Меня порадовало, что некоторые генеалоги (не генетики) очень неплохо ориентируются в этой тематике. В частности, это относится к председательствовавшему на чтениях С.В. Думину. Молекулярная генеалогия
1) восполняет пробелы в родословных, обусловленные отсутствием архивных документов;
2) решает спорные вопросы истории семей, связанные с незаконнорожденностью, усыновлениями, ошибками в документах;
3) проливает свет на географическое и этническое происхождение предков;
4) дает информацию о доисторических пращурах;
5) открывает возможности для изучения передачи «семейных» признаков (включая предрасположенность к тем или иным заболеваниям).
О решении таких задач и говорилось, причем иногда совсем неплохо, в докладах. Разве это неинтересно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seaman Старожил
Зарегистрирован: 03.10.2009 Сообщения: 112 Откуда: Тамбов
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2010 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрался я наконец до Известий ТУАК № 39. В плане генеалогического поиска, документ интересен только историей возникновения сел. Фамлий итд. в нем практически нет. Вот отрывочег оттуда:
Книги окладные новоселебным селам Танбова и Козлова городов нынешнего 1702 году
- Часовня Архангела Михаила в Танбовском Залесном заказе в селе Уарове…
- Часовня Архангела Михаила в Козловском уезде на реке Такае в сельце Архангельском
- Церковь Богоявление Господне в новоселебном селе Казинке…
- Церковь Покрова Пресвятые Богородицы в Добринском уезде в новоселебном селе Боршовки
- Церковь Николая чудотворца в Танбовском уезде в новоселебном селе Никольском
- Церковь Дмитрия Солунского в Танбовском уезде в новоселебном селе Саютине
- Церковь Архистратига Божия Михаила в том же селе Саютине. У тое церкви двор попа Мины да двор попа Трифона, два двора дьячков. В приходе в том селе 90 дворов детей боярских, 3 двора бобыльских….
- Церковь святые и живоначальные Троицы в Танбовском уезде в новоселебном селе Троицком, что на Керше. У той церкви двор попа Петра, двор попа Леонтия, двор дьячков, двор пономарев.
В приходе в том селе к церкви Божьей 80 дворов крестьянских
- Церковь великого чудотворца Николая в Танбовском уезде в новоселебном селе Устьи
- Церковь святаго пророка Ильи в Танбовском уезде в новоселебном селе Плоской Дуброве
- Церковь Рождества Христова в Козловском уезде в новоселебном селе Горитовке
- Церковь Покрова Пресвятые Богородицы в Танбовском уезде в новоселебном селе Покровском, в вотчине Спасова монастыря, что в Переславле Рязанском…
- Церковь Николая чудотворца в Танбовском уезде в новоселебном селе Городище. У той церкви двор попа Изота. Приходских того села 30 дворов детей боярских …
- Церковь Рождества Пресвятыя Богородицы в новоселебном селе Коптеве |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seaman Старожил
Зарегистрирован: 03.10.2009 Сообщения: 112 Откуда: Тамбов
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2010 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще ... здесь полностью по селу:
Книги окладные Танбова города и Козлова и Танбовския и Козловския десятины дозору и окладу домоваго конюшего старца Антония да поддиакона Понкратия да домовых детей боярских Петра Лашкова да Бориса Иванова в 184/1676 году
Церковь Покрова Пресвятые Богородицы в домовой архиерейской Танбовской вотчине в селе Ламовис.
По сказке того села попов Флора да Ефима, церковной земли 22 чети, а вдву потомуж, сенных покосов 20 копен, приходу в том селе и в деревне Ламовис 269 дворов, дани положено на год платить по новому окладу с поповых с причетниковых и с приходских дворов и с церковной земли и с сенных покосов 6 рублев 5 алтын и 4 денги, пошлины гривна, детям боярским на жалованье с рубля по полуполтине, всего семь рублев 27 алтын, 5 денег за год гривна нищим тож. Поп Флор руку приложил.
А прежние дани было 4 рубля 23 коп и 1 денга.
Перед прежним прибыло 3 рубля 4 коп 4 денги.
Обложена в нынешнем 1720 году января в 2 день.
Последний раз редактировалось: Seaman (Пт 17 Дек 2010 08:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Баюн Старожил
Зарегистрирован: 13.12.2006 Сообщения: 452 Откуда: Рассказово
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2010 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Seaman писал(а): | Вот еще ... здесь полностью по селу:
Книги окладные Танбова города и Козлова и Танбовския и Козловския десятины ... |
Тамбов раньше именовался Танбовом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seaman Старожил
Зарегистрирован: 03.10.2009 Сообщения: 112 Откуда: Тамбов
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2010 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Баюн писал(а): | Seaman писал(а): | Вот еще ... здесь полностью по селу:
Книги окладные Танбова города и Козлова и Танбовския и Козловския десятины ... |
Тамбов раньше именовался Танбовом? |
По крайней мере так в тексте ИТУАК |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Л Абориген
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2010 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
И даже Тонбовом! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Л Абориген
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2010 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Seaman писал(а): |
- Церковь Николая чудотворца в Танбовском уезде в новоселебном селе Никольском |
Вот что это за Никольское?
Никольское Коляговщина, Никольское Завидово или какое иное село? Я думаю - Коляговщина. Нужна это грамота целиком из РГАДА. В ИТУАКе он в сокращении, а там с главами семейств и помещиками - сразу бы стало понятно.
Лесной Тамбов видел? Напиши его полностью как он там есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seaman Старожил
Зарегистрирован: 03.10.2009 Сообщения: 112 Откуда: Тамбов
|
Добавлено: Чт 16 Дек 2010 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Л писал(а): | Seaman писал(а): |
- Церковь Николая чудотворца в Танбовском уезде в новоселебном селе Никольском |
Вот что это за Никольское?
Никольское Коляговщина, Никольское Завидово или какое иное село? Я думаю - Коляговщина. Нужна это грамота целиком из РГАДА. В ИТУАКе он в сокращении, а там с главами семейств и помещиками - сразу бы стало понятно.
Лесной Тамбов видел? Напиши его полностью как он там есть. |
По Никольскому сдается мне, что на Токае, указаные тобой не Николая Чудотворца...
До Лесного Тамбова, если он там будет, теперь наверное только в понедельник доберусь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
omartinov Старожил
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 108 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 17 Дек 2010 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
- Церковь Покрова Пресвятые Богородицы в Танбовском уезде в новоселебном селе Покровском, в вотчине Спасова монастыря, что в Переславле Рязанском…
Сергей, если не трудно, посмотри что там дальше по этому селу (современное Ниже-Спасское), может еще чего есть. Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр С Старожил
Зарегистрирован: 18.08.2009 Сообщения: 170 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 20 Дек 2010 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа!!! Есть повод поздравить всех, и не только с наступающими!
Как тут кое-кто не уговаривал нас, что ревизии 1737 г. не было, и что «не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет», несмотря на это…
Стараниями небезызвестного lebron’а (дай Бог ему терпения и удачи в этой жизни) документ был-таки переписан и переведен. И бездвоздмездно (т.е. нахаляву) предоставлен для размещения на форуме. На мою долю осталось сравнение с 1719 г. (а сравнить там очень даже есть что).
Данные в Excel здесь :
http://depositfiles.com/files/y3g0ekicq
Отдельное спасибо Москвичу за ценные указания и развернутые квалифицированные поучения .
Последний раз редактировалось: Александр С (Пт 11 Мар 2011 08:45), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Л Абориген
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 20 Дек 2010 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
А просто на почту можно скинуть - все время какие-то нереальные часы для скачивания пишет.
andreiniklitov@mail.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москвич Старожил
Зарегистрирован: 19.05.2009 Сообщения: 155 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Пн 20 Дек 2010 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Бегло просмотрел и сравнил два списка (1719 и 1737 гг.), следуя вышеприведенному совету.
Предварительный вывод:
Список 1737 г. это копия сказки 1719 г. в ее полном объеме. Оказалось, что оная сказка дошла до нас в уполовиненном виде, поскольку она охватывает только 111 дворов из 206. Таким образом, ценность "переписи" (в смысле копии) 1737 года в том, что эта копия восполняет большой утраченный фрагмент ревизии 1719 г. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seaman Старожил
Зарегистрирован: 03.10.2009 Сообщения: 112 Откуда: Тамбов
|
Добавлено: Пн 20 Дек 2010 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Книги окладные новоселебным селам Танбова и Козлова городов нынешнего 1702 году
- Церковь Покрова Пресвятые Богородицы в Танбовском уезде в новоселебном селе Покровском, в вотчине Спасова монастыря, что в Переславле Рязанском. У тое церкви два двора поповых. Церковные пахотные земли 10 чети в поле, а в дву потомуж, сенных покосов на 15 копен. Да приходских в том селе 67 дворов крестьянских. Дани с того села с дворов и с земли положено на год платить 1 рублей 28 алтын, две деньги, пошлин гривна, детям боярским на жалованье с рубля по полуполтине, всего 2 рубля, 14 алтын, 4 деньги. за ъезды гривна, нищим гривна ж, обложена по скаске того села попа Романа да Спасова монастыря стряпчего Артемия Бохолдина в нынешнем 1705 году, в январе месяце. К сему окладу села Покровского поп Роман руку приложил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seaman Старожил
Зарегистрирован: 03.10.2009 Сообщения: 112 Откуда: Тамбов
|
Добавлено: Пн 20 Дек 2010 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
- 1706 году июня в день. По указу преосвященного митрополита Рязанского и Муромского и по памяти с Москвы за прописью дьяка Василия Зарайникова оклад данных денег новым приходом окладу Казенного Приказу подъячего Федора Яковлева в Тамбовском уезде по реке Вороне и по иным новым местам ...
- церковь святаго Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова в Танбовском уезде в селе Богословском, Рассказова тож. У тое церкви двор попа Стефана, двор попа Феофилакта, да два двора церковных дьячков… в том селе приходу 245 дворов крестьянских, 9 дворов бобыльских, всего 258 дворов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Москвич Старожил
Зарегистрирован: 19.05.2009 Сообщения: 155 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Пн 20 Дек 2010 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, час от часу не легче. Уже 258 дворов в селе Богословском, Рассказова тож, да ещё в 1706 году.
Да и по ревизской сказке 1719 года (точнее, по списку 1737 года) численность населения Лесного Танбова впечатляет. Оказывается, она составляла ни много ни мало 1349 душ (м.п.). Т.е. общая численность поселенцев приближалась к 3000 человек. В таком случае, вопреки высказанному при открытии темы предположению, все эти люди не могут быть предками каждого из ныне живущих потомков коренных рассказовцев. В отдельных родословных присутствуют в качестве прямых предков максимум третья часть из них, что тоже немало. Все прочие (вероятно, около 2000) – родственники по боковым линиям. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
|