forum.rasskazovo.ru

[Москвич]

Вы несправедливы к докладчикам и организаторам чтений. Многие доклады были интересными. Другое дело, что не все присутствующие оказались подготовлены к их восприятию. Видимо, надо было прочитать вводную лекцию о маркёрах – STR (short tandem repeats, коротких тандемных повторах) и SNP (single nucleotide polymorphisms, однонуклеотидных полиморфизмах). Кроме того, надо было рассказать об основных методах генетической генеалогии, в частности и в особенности о методах вычисления времени до ближайшего общего предка (TMRCA, Time to the Most Recent Common Ancestor). Те, кто имел какое-то представление об этих вещах, уверен, все поняли и оценили сообщения по достоинству.

Меня порадовало, что некоторые генеалоги (не генетики) очень неплохо ориентируются в этой тематике. В частности, это относится к председательствовавшему на чтениях С.В. Думину. Молекулярная генеалогия
1) восполняет пробелы в родословных, обусловленные отсутствием архивных документов;
2) решает спорные вопросы истории семей, связанные с незаконнорожденностью, усыновлениями, ошибками в документах;
3) проливает свет на географическое и этническое происхождение предков;
4) дает информацию о доисторических пращурах;
5) открывает возможности для изучения передачи «семейных» признаков (включая предрасположенность к тем или иным заболеваниям).

О решении таких задач и говорилось, причем иногда совсем неплохо, в докладах. Разве это неинтересно?

[Seaman]

Добрался я наконец до Известий ТУАК № 39. В плане генеалогического поиска, документ интересен только историей возникновения сел. Фамлий итд. в нем практически нет. Вот отрывочег оттуда:

Книги окладные новоселебным селам Танбова и Козлова городов нынешнего 1702 году

- Часовня Архангела Михаила в Танбовском Залесном заказе в селе Уарове…
- Часовня Архангела Михаила в Козловском уезде на реке Такае в сельце Архангельском
- Церковь Богоявление Господне в новоселебном селе Казинке…
- Церковь Покрова Пресвятые Богородицы в Добринском уезде в новоселебном селе Боршовки
- Церковь Николая чудотворца в Танбовском уезде в новоселебном селе Никольском
- Церковь Дмитрия Солунского в Танбовском уезде в новоселебном селе Саютине
- Церковь Архистратига Божия Михаила в том же селе Саютине. У тое церкви двор попа Мины да двор попа Трифона, два двора дьячков. В приходе в том селе 90 дворов детей боярских, 3 двора бобыльских….
- Церковь святые и живоначальные Троицы в Танбовском уезде в новоселебном селе Троицком, что на Керше. У той церкви двор попа Петра, двор попа Леонтия, двор дьячков, двор пономарев.
В приходе в том селе к церкви Божьей 80 дворов крестьянских
- Церковь великого чудотворца Николая в Танбовском уезде в новоселебном селе Устьи
- Церковь святаго пророка Ильи в Танбовском уезде в новоселебном селе Плоской Дуброве
- Церковь Рождества Христова в Козловском уезде в новоселебном селе Горитовке
- Церковь Покрова Пресвятые Богородицы в Танбовском уезде в новоселебном селе Покровском, в вотчине Спасова монастыря, что в Переславле Рязанском…
- Церковь Николая чудотворца в Танбовском уезде в новоселебном селе Городище. У той церкви двор попа Изота. Приходских того села 30 дворов детей боярских …
- Церковь Рождества Пресвятыя Богородицы в новоселебном селе Коптеве

[Seaman]

Вот еще ... здесь полностью по селу:
Книги окладные Танбова города и Козлова и Танбовския и Козловския десятины дозору и окладу домоваго конюшего старца Антония да поддиакона Понкратия да домовых детей боярских Петра Лашкова да Бориса Иванова в 184/1676 году

Церковь Покрова Пресвятые Богородицы в домовой архиерейской Танбовской вотчине в селе Ламовис.
По сказке того села попов Флора да Ефима, церковной земли 22 чети, а вдву потомуж, сенных покосов 20 копен, приходу в том селе и в деревне Ламовис 269 дворов, дани положено на год платить по новому окладу с поповых с причетниковых и с приходских дворов и с церковной земли и с сенных покосов 6 рублев 5 алтын и 4 денги, пошлины гривна, детям боярским на жалованье с рубля по полуполтине, всего семь рублев 27 алтын, 5 денег за год гривна нищим тож. Поп Флор руку приложил.
А прежние дани было 4 рубля 23 коп и 1 денга.
Перед прежним прибыло 3 рубля 4 коп 4 денги.
Обложена в нынешнем 1720 году января в 2 день.

[Баюн]

[Seaman]

[Андрей Л]

И даже Тонбовом!

[Андрей Л]

[Seaman]

[omartinov]

- Церковь Покрова Пресвятые Богородицы в Танбовском уезде в новоселебном селе Покровском, в вотчине Спасова монастыря, что в Переславле Рязанском…

Сергей, если не трудно, посмотри что там дальше по этому селу (современное Ниже-Спасское), может еще чего есть. Спасибо.

[Александр С]

Господа!!! Есть повод поздравить всех, и не только с наступающими!
Как тут кое-кто не уговаривал нас, что ревизии 1737 г. не было, и что «не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет», несмотря на это…
Стараниями небезызвестного lebron’а (дай Бог ему терпения и удачи в этой жизни) документ был-таки переписан и переведен. И бездвоздмездно (т.е. нахаляву) предоставлен для размещения на форуме. На мою долю осталось сравнение с 1719 г. (а сравнить там очень даже есть что).
Данные в Excel здесь :
http://depositfiles.com/files/y3g0ekicq
Отдельное спасибо Москвичу за ценные указания и развернутые квалифицированные поучения .

[Андрей Л]

А просто на почту можно скинуть - все время какие-то нереальные часы для скачивания пишет.
andreiniklitov@mail.ru

[Москвич]

Бегло просмотрел и сравнил два списка (1719 и 1737 гг.), следуя вышеприведенному совету.

Предварительный вывод:
Список 1737 г. это копия сказки 1719 г. в ее полном объеме. Оказалось, что оная сказка дошла до нас в уполовиненном виде, поскольку она охватывает только 111 дворов из 206. Таким образом, ценность "переписи" (в смысле копии) 1737 года в том, что эта копия восполняет большой утраченный фрагмент ревизии 1719 г.

[Seaman]

Книги окладные новоселебным селам Танбова и Козлова городов нынешнего 1702 году

- Церковь Покрова Пресвятые Богородицы в Танбовском уезде в новоселебном селе Покровском, в вотчине Спасова монастыря, что в Переславле Рязанском. У тое церкви два двора поповых. Церковные пахотные земли 10 чети в поле, а в дву потомуж, сенных покосов на 15 копен. Да приходских в том селе 67 дворов крестьянских. Дани с того села с дворов и с земли положено на год платить 1 рублей 28 алтын, две деньги, пошлин гривна, детям боярским на жалованье с рубля по полуполтине, всего 2 рубля, 14 алтын, 4 деньги. за ъезды гривна, нищим гривна ж, обложена по скаске того села попа Романа да Спасова монастыря стряпчего Артемия Бохолдина в нынешнем 1705 году, в январе месяце. К сему окладу села Покровского поп Роман руку приложил.

[Seaman]

- 1706 году июня в день. По указу преосвященного митрополита Рязанского и Муромского и по памяти с Москвы за прописью дьяка Василия Зарайникова оклад данных денег новым приходом окладу Казенного Приказу подъячего Федора Яковлева в Тамбовском уезде по реке Вороне и по иным новым местам ...

- церковь святаго Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова в Танбовском уезде в селе Богословском, Рассказова тож. У тое церкви двор попа Стефана, двор попа Феофилакта, да два двора церковных дьячков… в том селе приходу 245 дворов крестьянских, 9 дворов бобыльских, всего 258 дворов.

[Москвич]

Ну вот, час от часу не легче. Уже 258 дворов в селе Богословском, Рассказова тож, да ещё в 1706 году.

Да и по ревизской сказке 1719 года (точнее, по списку 1737 года) численность населения Лесного Танбова впечатляет. Оказывается, она составляла ни много ни мало 1349 душ (м.п.). Т.е. общая численность поселенцев приближалась к 3000 человек. В таком случае, вопреки высказанному при открытии темы предположению, все эти люди не могут быть предками каждого из ныне живущих потомков коренных рассказовцев. В отдельных родословных присутствуют в качестве прямых предков максимум третья часть из них, что тоже немало. Все прочие (вероятно, около 2000) – родственники по боковым линиям.